> У Грузии в этом году небывалый рост ВВП, электричество РОссии продают, у Украины дела не хуже российских идут и это без всяких природных ресурсов и при раздрае во власти. > Прибалтика и Польша по доходам населения хоть и отстают от Старой Европы, но России с ними не сравниться. Про преступность, коррупцию и рава человека и говорить нечего. > И, заметь, это малюсенькие страны, а не \"Великие державы-империи\", полные нефти и других богатств. quoted1
>> У Грузии в этом году небывалый рост ВВП, электричество РОссии продают, у Украины дела не хуже российских идут и это без всяких природных ресурсов и при раздрае во власти.
>> Прибалтика и Польша по доходам населения хоть и отстают от Старой Европы, но России с ними не сравниться. Про преступность, коррупцию и рава человека и говорить нечего. >> И, заметь, это малюсенькие страны, а не \"Великие державы-империи\", полные нефти и других богатств. quoted2
> У Грузии в этом году небывалый рост ВВП, электричество РОссии продают, у Украины дела не хуже российских идут и это без всяких природных ресурсов и при раздрае во власти. quoted1
Ну надо же быть объективным... С чего в Грузии подъем ?... От инвестиций... У них даже армию \"сообща всем миром\" создавали... А сколько это стоит ?... А Украина ?... Да она конкурентноспособна благодаря льготным ценам на газ да рынкам сбыта в России...А так вся экономика ее мыльный пузырь !...
> Прибалтика и Польша по доходам населения хоть и отстают от Старой Европы, но России с ними не сравниться. Про преступность, коррупцию и рава человека и говорить нечего. quoted1
Так о чем разговор ?... Надо и нам этого добиваться... А не нытьем заниматься...
> И, заметь, это малюсенькие страны, а не \"Великие державы-империи\", полные нефти и других богатств. quoted1
Ну нефть и \"другие богатства\" еще никому не помешали... Их, кстати, нельзя приобрести... А все остальное, КИН, это приобретенное...
эта ваша \"справка\" полный бред в стиле \"историков\" кгб
ну это меня не удивляет начнем попарядку: Русский белорус писал(а):
>... Самоназвание же грузин — картвелеби, а их страны — Сакартвело. Произошло это название от имени центральной провинции Грузии — Картли. Там находится и столица страны — Тбилиси.
вообшето жителеи картли называют не КАРТВЕЛЕБИ а КАРТЛЕЛЕБИ а слова картвели считается что произашло от имени легендарного проотца грузин Картлоса
>С древности, по соседству с «картвелеби», проживали и другие племена — кахетинцы со столицей в Кутаиси, имеретинцы, мингрельцы, гурийцы, хевсуры, пшавы, сваны. Этот список можно продолжить до бесконечности! Причем, если диалекты кахетинцев и имеретинцев похожи на официальный грузинский, то сванский и мингрельский — это абсолютно отдельные языки.
во первых кахети восточная грузия восточнее картли а город кутаиси в заподной грузии так что город кутаиси чисто географически не может быть сталицей кахетии
>Мингрельцев, претендующих на роль элиты Кавказа, легко отличить от всех остальных граждан Грузии по фамилиям, оканчивающимся на -ия или -иа. Жвания, Берия, Гамсахурдиа — мингрельцы. Между прочим, самое древнее из известных истории государств на территории Грузии — Колхида — возникла именно на землях мингрельцев
> Как же так получилось, что грузины до сих пор не решили, кто из них подлинный грузин? А дело в том, что за всю историю Грузии только в XII — первой половине XIII и во второй половине XIV — середине XV веков она была относительно единой. quoted1
вот поплели опять вранём. к томуже с попыткой разыгривания несушествуещей карты менгрелского сепаратизма. а госпадину историку непонятного происхождения напомним что рядом с колхидой издревне сушествовали еще две грузинкие государства диаохи (тао) и ибериа (картли и кахети) а первое обединение двух грузинских государств колхети и иберии произашло при царях Парнаваза(иберия) и Qуджи(Колхети) примерно в 320-ом году до нашей эри. и ето единство просушествовала до 6-го века до захвата арабами восточной грузии. и после вичистки от арабов давидом агмашенебели и при орде грузия была едина и имела c монголами чтото вроде военного союза, конечно насилственного, но всетаки грузия выводила на их стороне 90 000 войнов. кстате в грузии монголы продержались около 100 лет а не 350 как в росии и после выдворения монголов грузия оставалас едина до темура-ленга и только после этого разделилась на две (!) части
>Причем в первый период провинция Картли входила в состав Абхазского царства, а во второй, наоборот, Абхазия являлась частью царства Картли.
вот класическое вранё руских \"историков\"
это \"афхазское царство\" в действителъности являлось западной Грузией и правила ею династа багратионов а после выдворения арабов их власть распостранилась и на картли и кахети
>... Вместо десятка царств и княжеств Россия образовала две губернии — Тифлисскую и Кутаисскую.
никаких десятков были два государства картлкахети (восточной) и имерети(западноигрузии) менгрелские и апхазкие княжества формално были васалами имеретинского царя
>Так продолжалось до 1917 года, когда захватившие власть в этих губерниях меньшевики начали создавать на их базе независимую Грузию.
кроме так называемых меншевиков (социалдемократы) в парламент грузии входили националдемократы, социалфедералисты и партиа соцреволюционеров
>Южная Осетия категорически отказалась покидать Российскую империю, а Абхазия сама стремилась стать независимой. Поэтому туда Тбилиси направил отряды карателей, которые истребили более 15 тысяч осетин и абхазов. Так было положено начало геноцида этих народов, заключительный акт которого мы увидели в августе 2008 года. В 1918 году Тбилиси жестоко подавил восстание мингрельцев, передумавших объединяться с ним.
во первых тогда никакой южной осетии не сушествовало а в цхинвали жили 14 осетинских семеи так что опять врёте
a а чтоб вам сушность геноцида понятно было, данные по численности черкесского населения к началу русско-кавказской войны и через 5 лет после ее окончания: - шапсугов было – 300000, осталось – 1983 человека; - абадзехов – 260000, – 14660; - натухайцев – 240000, – 175; - темиргоевцев – 80000, – 3140; - бжедугов – 60000, – 15263; - махошевцев – 8000, – 1204; - адамиевцев – 3000, – 230; - убыхов –74000, – 0. Из почти ста тысяч жанеевцев и хакучей не осталось ни одного живого человека
>По иронии истории, то, что не удалось сделать меньшевикам, сделали... большевики.
но сначала расдали 1/3 грузинских територий
>. «А как же мингрельцы, сваны и прочие аджарцы?» — спросит кто-то и узнает, полистав энциклопедию, что таковых в природе больше не существует. Существуют этнические группы грузин. В таких условиях выяснить, кто истинный грузин, а кто нет, действительно сложно.
вот ещё редкая глупость ... но кака там редкая когда её так часто повторяют
да какие там « и прочие аджарцы?» аджарцы этнические грузины под влиянием турции ставшие мусулманами но когда у вас кутаиси в кахети...
>Как осуществлялась насильственная ассимиляция соседних народов. Вот лишь несколько примеров.
> Скажем, сванский и мингрельский языки существуют почти 3 тысячи лет. Но в советские и нынешние времена в Грузии их последовательно подавляли во имя «единства нации». Поэтому до сих пор даже не существует их письменной формы, только устная. Хочешь писать — учись писать по-грузински. quoted1
менглески и сванский грузинские диалекты которые правда отличаются от грузинского значительно, но что поделаеш грузинские языки сформировались не после монголов как ваш а гораздо ранъше
>А сколько сил было потрачено на переписывание истории региона. Начали с «приватизации» древнего Колхидского царства. Теперь, по грузинской версии, аргонавты плыли за золотым руном не куда-нибудь, а в Грузию, и Медея, которую они увезли в Грецию, была грузинкой.
ну сaми же признали что менгрелы прямые потомки колхов
а менгрелы такие же грузины как и остальные например аджарцы
>Вершиной же грузинского исторического мифотворчества стало «открытие» в 1939 году удабнопитека — останков «единственного», как писали, в Советском Союзе ископаемого обезьяночеловека (от грузинского слова «удабно», означающего «дикий»).
вообше то \"удабно\" означает пустыню умник
>Из этого сделали вывод, что Грузия — колыбель человечества, а грузины — самые древние люди планеты, появившиеся на Кавказе еще в конце кайнозойской эры.
a я сделал вывод чтo еслиб у глупости были крыля вы бы летали как голубица
> Елена! > Вернись, пожалуйста, на предыдущую страницу. quoted1
Я ж вам ответила. \"Поэтому, Елена, оставь эту идею с наемной армией\". С вашей точкой зрения (по данному вопросу) я не соглашусь никогда! При такой смертности в армии - такая армия не нужно. Загоняют людей насильно, а потом их калечут.
> Любой адекватный человек выберет жизнь европейца, а не россиянина. Власти России боятся, что Грузия и Украина раскроют глаза русскому народу, что жизнь по западному образцу лучше российской в разы. quoted1
Вот, вот. А еще они боятся, что вдруг в Украине , Грузии будут жить, как на западе и что тогда говорить нам-россиянам?
> Я ж вам ответила. > \"Поэтому, Елена, оставь эту идею с наемной армией\". С вашей точкой зрения (по данному вопросу) я не соглашусь никогда! При такой смертности в армии - такая армия не нужно. Загоняют людей насильно, а потом их калечут. quoted1
Вы действительно считаете,что наемники будут вас защищать? Да с какой стати? Убегут и наплюют на вашу безопасность. Так что,дорогуша,Вы под себя и под своих детей подкоп делаете.
>> Я ж вам ответила. >> \"Поэтому, Елена, оставь эту идею с наемной армией\". С вашей точкой зрения (по данному вопросу) я не соглашусь никогда! При такой смертности в армии - такая армия не нужно. Загоняют людей насильно, а потом их калечут. quoted2
>Вы действительно считаете,что наемники будут вас защищать? Да с какой стати? Убегут и наплюют на вашу безопасность. Так что,дорогуша,Вы под себя и под своих детей подкоп делаете. quoted1
Да, я за профессионализм!!!! Если вы хотите профессиональную армию называть наемной, то и называйте. Я же считаю, что брать в армию насильно - это плохо. А , повторюсь, учить можно и в школе, и в вузе - но только качественно, а не как у нас (что даже так не могут научить , что дети гибнут).
>>> \"Поэтому, Елена, оставь эту идею с наемной армией\". С вашей точкой зрения (по данному вопросу) я не соглашусь никогда! При такой смертности в армии - такая армия не нужно. Загоняют людей насильно, а потом их калечут. quoted3
>> Вы действительно считаете,что наемники будут вас защищать? Да с какой стати? Убегут и наплюют на вашу безопасность. Так что,дорогуша,Вы под себя и под своих детей подкоп делаете. quoted2
> > > Да, я за профессионализм!!!! Если вы хотите профессиональную армию называть наемной, то и называйте. Я же считаю, что брать в армию насильно - это плохо. А , повторюсь, учить можно и в школе, и в вузе - но только качественно, а не как у нас (что даже так не могут научить , что дети гибнут). quoted1
igels писал(а):
> что есть наемник? вы несколько путаете помоему. французкий иностранный легион это наемники, а контрактник гражданин страны не наемник, как и офицер выпускник вуза... это профи (ну конечно для некоторых это звучит слишком дармоедов среди них полно но это другая проблема), который будет оборонять страну лучше чем срочник не умеющий обращаться с современным оружием и который скорее мясо чем боец. неужели чечня вас этому не научила. там эффективность профи (московского омона и контрактников) была на порядок выше... quoted1
>>>> \"Поэтому, Елена, оставь эту идею с наемной армией\". С вашей точкой зрения (по данному вопросу) я не соглашусь никогда! При такой смертности в армии - такая армия не нужно. Загоняют людей насильно, а потом их калечут. quoted3
>>
>>> Вы действительно считаете,что наемники будут вас защищать? Да с какой стати? Убегут и наплюют на вашу безопасность. Так что,дорогуша,Вы под себя и под своих детей подкоп делаете. quoted3
>> >> >> Да, я за профессионализм!!!! Если вы хотите профессиональную армию называть наемной, то и называйте. Я же считаю, что брать в армию насильно - это плохо. А , повторюсь, учить можно и в школе, и в вузе - но только качественно, а не как у нас (что даже так не могут научить , что дети гибнут). quoted2
>
> > > igels писал(а):
>> что есть наемник? вы несколько путаете помоему. французкий иностранный легион это наемники, а контрактник гражданин страны не наемник, как и офицер выпускник вуза... это профи (ну конечно для некоторых это звучит слишком дармоедов среди них полно но это другая проблема), который будет оборонять страну лучше чем срочник не умеющий обращаться с современным оружием и который скорее мясо чем боец. неужели чечня вас этому не научила. там эффективность профи (московского омона и контрактников) была на порядок выше... quoted2