Андрей Илларионов о войне с Грузией и мировом раскладе
14:03 31.10.2008
Радиоинженер писал(а):
> Иларионов - продажная тварь. У него в голове сидит самый главный жидовский принцип: \"Жидам всё, а для остальных ЗАКОН!\"
Что \"сидит в голове у Илларионова\", знает только Илларионов. Ты - Илларионов? Продажная тварь? Жид?
14:25 31.10.2008
Среди вещей, которые я не понимаю и не принимаю, прочное место занимает человеческая неблагодарность. Я могу стерпеть многое, но если сосед по даче, которого я или мой родитель когда-то спас от гибели, теперь ради лишней сотки земли говорит мне: «Иди на ...»
Ага лишняя сотка??? давай тогда верни в зад Сочи(Сталя в подарил Росии в 30-тых) давай дари а? слабо??? не хватит вам подарков,или как? давай краснодарский край дари,сколько Грузин полегло за 2 века за матушку Россию,мало крови??? ты историю выучи и потом размышляй....курилы япошкам дари,ок? и вооще мало ли,еще каму какиу подарки надо... эй сотка.....да ты чувак ради сантиметра подавишся...гыыыыыы
14:28 31.10.2008
Среди вещей, которые я не понимаю и не принимаю, прочное место занимает человеческая неблагодарность. Я могу стерпеть многое, но если сосед по даче, которого я или мой родитель когда-то спас от гибели, теперь ради лишней сотки земли говорит мне: «Иди на ...», –
эт ему ответ выше, уточняю
14:30 31.10.2008
чтото с цитатой пробл.... сорри
16:29 31.10.2008
Украину делим? Ну ну. В России то одна проблема- земли мало. А что воевать народу хочется больше чем работать, так это нормально.
16:51 31.10.2008
no comment писал(а):
> Ага лишняя сотка??? давай тогда верни в зад Сочи(Сталя в подарил Росии в 30-тых) давай дари а? слабо??? не хватит вам подарков,или как? давай краснодарский край дари,сколько Грузин полегло за 2 века за матушку Россию,мало крови??? ты историю выучи и потом размышляй....курилы япошкам дари,ок? и вооще мало ли,еще каму какиу подарки надо... эй сотка.....да ты чувак ради сантиметра подавишся...гыыыыыы
Прежде, чем воинственно трясти яйцами перед монитором, ты бы, мартын, сам историю подтянул бы. А уж эпопею с Сочи ты зря упомянул, она как нельзя кстати характеризует непомерные грузинские амбиции и привычку жить чужими мозгами. Ну давай, так и быть вспомним те времена, ситуация очень напоминает нынешнюю. Итак, 13 мая 1918 г. с помощью западных покровителей Грузия провозгласила независимость и с этого времени её внешняя политика напрямую зависела сначала от немецких, а затем от английских хозяев. Как и во времена развала СССР в 1991–92 гг., она присвоила себе армейское имущество и тут же приступила к захвату соседних территорий. Не успев образоваться, Грузинская \"демократическая\" республика проявила свою демократичность тем, что тут же предъявила территориальные претензии всем своим соседям от Азербайджана и Армении до России и Турции. Этому предшествовали нападения на русских военных. Так, в декабре 1917 в Тифлисе и в январе 1918 у станций Шамхор и ###мас грузинские банды напали с целью захвата оружия на возвращающиеся в Россию части Кавказской армии. В результате погибли минимум 2000 русских солдат, тысячи были ранены. Получив оружие, Грузия отлично вошла в роль агрессора. В числе первых грузинской агрессии подверглась Абхазия. Тогда она находилась промеж молота и наковальни: ее пытались прибрать к рукам одновременно и большевики, и грузины. Считая красных большей опасностью, абхазы приняли грузинское предложение о военной помощи. Однако это привело Абхазию к порабощению. Первый удар оккупантов абхазам в апреле 1918 г. удалось отбить. Однако через три месяца она все же была оккупирована. Тбилиси ликвидировал абхазскую государственность под предлогом, что \"этот маленький народ может стать объектом агрессии с севера\". Та же участь постигла и Южную Осетию. Видя, что всё сошло с рук, что русские задрались между собой, и ощущая за спиной поддержку Запада, Грузия попыталась и далее расшириться за счет России и \"под шумок\" гражданской войны утащить \"плохо лежащие\" земли Черноморской губернии. Сделано это было под предлогом защиты грузинского населения от большевиков. Как и сегодня, Запад активно готовил грузинскую армию к агрессии против России. Сначала её тренировали немецкие, а затем английские инструктора. Секрет подобного поведения англичан был прост: они были недовольны действиями белогвардейцев, олицетворявших \"великорусское возрождение\" и пытались ослабить Россию с помощью отколовшихся от неё национальных окраин. И вот 2 июля 1918 г., под предлогом защиты грузинского населения от большевиков, армия генерала Мазниева (Мазниашвили) захватила Адлер и выбила красных с позиций у реки Кудепста, 5 июля пал Сочи и та же участь постигла Туапсе. Однако \"защита\" получилась весьма двусмысленной: территория двух российских округов была объявлена частью «Независимой демократической Грузии». На практике забота о грузинах сводилась к грабежу местных жителей – русских, украинцев, армян, греков и российского имущества вплоть до вывоза железнодорожных рельс и угона скота. Новая грузинская администрация обложила крестьян огромным налогом и под видом борьбы против большевиков проводила массовые репрессии негрузинского населения. Удивительно, но факт: хотели белые и красные того или нет, но им пришлось драться против одного врага. В августе 1918 г. отступавшая от Новороссийска Таманская Красная армия, пусть и сильно потрепанная белыми, отбросила грузинские войска из Туапсинского округа, занятого 26 августа армией Деникина и вступившей в соприкосновение с армией Грузии. Разумеется, тут же \"всплыл\" вопрос о принадлежности Сочи. По мнению Деникина, \"Грузия не имела на него никаких прав\". И действительно, статистические данные показывают, что на 1917 г., из 50 сочинских селений 36 были русскими, 13 – со смешанным пришлым населением и только одно село было \"грузинским\". Причём грузин в нём насчитывалось всего 10,8% от числа его жителей. Более того, большая часть защищаемого Тбилиси \"грузинского населения\" Сочи явилась туда в качестве рабочей силы в годы Первой мировой войны, а то и вовсе в обозах армии генерала Мазниева. 12 сентября 1918 г. в Екатеринодаре состоялись переговоры, на которых Деникин пытался наладить с Тбилиси нормальные отношения. Однако грузинская делегация во главе с министром иностранных дел Гегечкори потребовала включения Сочинского округа в состав Грузии. По её словам, это было необходимо для защиты грузинского населения от большевиков. Отговорка просто замечательная, как будто армия Деникина, отогнавшая красных с кавказского побережья, была красной! Поэтому попытки белогвардейцев наладить отношения с Грузией успехом не увенчались. И хотя белые не предпринимали против грузин враждебных действий, Тбилиси стал пропагандировать белогвардейцев \"империалистами\", готовящими Грузии погибель. Не успели грузинские войска расположиться на захваченных территориях, как к Деникину потекли слезливые прошения представителей армянской, греческой диаспор и русского населения Сочинского округа защитить их \"грузинского произвола\". На практике он выражался в насаждении грузинской культуры и запрете национальных школ. Масштабы грабежа превзошли самые мрачные ожидания: массовая выкачка продовольствия вызвала торговый кризис и в ряде мест голод. Грузию сгубила собственная агрессивность. В декабре 1918 г. она развязала очередную войну с соседями. На этот раз с Арменией, для чего ей пришлось перекинуть на восток свою группировку из Сочи. Армия Деникина шла за ней по пятам и заняла часть Сочинского округа до реки Лоо.
События были удивительно похожи с теми, что происходят сейчас. Как и сегодня, в дело вмешался Запад, та самая Антанта, которая, согласно версии большевиков, усиленно поддерживала белых в лице Англии, которой, как и теперь, нужен был грузинский трафик для транспортировки бакинской нефти. Лондон объявил Сочинский округ \"нейтральным\", но подчиняющимся грузинской администрации и запретил русским войскам дальнейшее продвижение по собственной территории без согласия командующего британскими войсками в Закавказье генерала Уоккера, угрожая в противном случае войной. На фоне этого Тбилиси заручился поддержкой Запада в своих претензиях на российские территории на Парижской мирной конференции. Уже в конце января 1919 г. его представитель показал \"историческую\" карту своей страны, на которой Сочи и Туапсе были обозначены грузинскими. По их версии, в давние времена царя Давида-Строителя и царицы Тамары территория Сочинского и Туапсинского округов входила в состав Грузии. Естественно, о том, что сто лет назад грузины умоляли Александра I \"защитить братский православный народ от хищных соседей\", никто уже не вспоминал. Но тут против грузинских притеснений восстали армяне Сочинского округа. Тбилиси бросил против них карателей, которые начали сносить целые сёла артиллерией. Армяне умоляли Деникина спасти их от уничтожения и 24 января 1919 г., несмотря на тяжелейшую ситуацию под Новочеркасском, на который напирала Красная армия и угрозы англичан, он двинул на Сочи свои войска. Русское наступление застало грузинскую армию врасплох: её командование, проводило время в гульбе, пьянстве и свадьбах. Когда белые форсировали реку Лоо, \"главнокомандующий\" генерал Кониев, будучи \"навеселе\", вёз домой со свадьбы своего офицера женщин. Однако воплощению в жизнь его эротическим фантазиям помешал казацкий разъезд, который остановил его автомобиль и вместо постельных утех неожиданно для самого себя грузинский \"Бонопарт\" оказался в плену. Несмотря на численное и техническое превосходство грузин, Белая армия, состоявшая в основном из вчерашних кадет и студентов, наголову разгромила врага и освободила российскую землю за каких-то две недели. Показательно, что сами английские \"учителя\" бежали аж до самого Сухуми. Панику грузинских вояк усилил удар с тыла армянских ополченцев. 8 февраля гарнизоны Сочи и Адлера сдались в плен, куда попал и начальник грузинского штаба полковник Церетели. В одном лишь Сочи были пленены 700 солдат и 48 офицеров армии Грузии. Операция по очищению Сочинского округа от грузинских захватчиков должна войти в учебники военного искусства одновременно как успешная по своим конечным результатам, так и по \"малокровию\": белые потеряли семь, а у грузины – 12 человек убитыми. Такие низкие для времен гражданской войны потери объяснялись тем, что грузинская армия сдалась в плен почти без боя. На фоне этого, в феврале 1919 г. произошла Дарьялская трагедия: остатки разбитой белыми 12-й армии красных пытались прорваться в Грузию. В Дарьялском ущелье их расстреляли грузинские войска. Всего было убито и ранено несколько тысяч человек.
Разумеется, всё развивалось по тому же сценарию, что и сегодня: Англия потребовала вывода российских войск с российской же территории, заявляя о своём желании установить свой контроль над Сочи. В противном случае Лондон угрожал Деникину разрывом отношений, прекращением военных поставок и даже войной, в частности, обстрелом кавказского побережья России из линкоровских орудий. Однако ответ Антона Ивановича был коротким: \"Сочинский округ очищен не будет\". В результате он остался в составе России. Заметим, что агрессия против Сочи стала возможной потому, что в 1918 г. Россия упустила Абхазию, территорию которой и использовали грузинские шовинисты. И когда мы говорим о причинах, заставляющих нас держаться за Абхазию, следует вспомнить об \"исторических\" притязаниях Грузии на Сочи.
18:03 31.10.2008
Неприлично ссылаться на Илларионова да ещё и так долго обсуждать его бред.
22:19 31.10.2008
> Прежде, чем воинственно трясти яйцами перед монитором, ты бы, мартын, сам историю подтянул бы. А уж эпопею с Сочи ты зря упомянул, она как нельзя кстати характеризует непомерные грузинские амбиции и привычку жить чужими мозгами. > Ну давай, так и быть вспомним те времена, ситуация очень напоминает нынешнюю.
отвечаю коротко: 1.Я не мартын вам а госпожа А. 2.Я Грузинка и учить меня истории моей страны както не корректно с вашей стороны,я вам вашу не поганю и не навязываю...(вообще о какй корректности может идти речь с вашей стороны при таком агресивно-провокаторски настрое) 3.Мне вас и в правду жалко....столько енергии потратили,начирикали бог есть что,(тоесть синтерпритировали историю с имперски шовинистическим уклоном как обычно.) и не одного позитива только агресия и ненависть.... 4.живите своей жизню пожалуйста и не сейте отвращение к своему народу,это ПОГАННО!!!!
> отвечаю коротко: > 1.Я не мартын вам а госпожа А.
> 2.Я Грузинка и учить меня истории моей страны както не корректно с вашей стороны,я вам вашу не поганю и не навязываю...(вообще о какй корректности может идти речь с вашей стороны при таком агресивно-провокаторски настрое) > 3.Мне вас и в правду жалко....столько енергии потратили,начирикали бог есть что,(тоесть синтерпритировали историю с имперски шовинистическим уклоном как обычно.) и не одного позитива только агресия и ненависть.... > 4.живите своей жизню пожалуйста и не сейте отвращение к своему народу,это ПОГАННО!!!!
Отвечу Вам также коротко: 1)ненависть между нашими народами здесь провоцируете только Вы и ваша бригада, которая высадилась на форум аккурат перед вторжением в Осетию и вот уже третий месяц перемежает на форуме нытьё и матюки 2)если Вы считаете, что история - это только то, что одобрено Министерством образования Грузии, то, как оппонент, Вы мне также абсолютно не интересны Ну и о том , что Вы - госпожа, Вам надо было подумать прежде, чем переходить на базарно-площадной тон
> 1)ненависть между нашими народами здесь провоцируете только Вы и ваша бригада, которая высадилась на форум аккурат перед вторжением в Осетию и вот уже третий месяц перемежает на форуме нытьё и матюки > 2)если Вы считаете, что история - это только то, что одобрено Министерством образования Грузии, то, как оппонент, Вы мне также абсолютно не интересны > Ну и о том , что Вы - госпожа, Вам надо было подумать прежде, чем переходить на базарно-площадной тон
какой десант????67:....... это паранойя!!!!:56 я как понимаю на форумах люди обсуждают проблемы,ну не заидут сюда Грузины Украинцы....своих инокомысилищих заклюете...и буит у вас идилия.все как с инкубатора.......
19:03 03.11.2008
Дегунинец писал(а):
> SilentWitness писал(а):
>> очень интересно
>Во-первых, Илларионова уже здесь приводили, а во-вторых, чем это может быть интересно, раз это касается Грузии? Ну не интересна уже здесь Грузия, вы поплакались, мы покритиковали... и всё. Забыли про Грузию. Даст Бог, лет через пятьдесят теперь вспомним, если к тому времени она частью Турции или Ирана не станет. Среди вещей, которые я не понимаю и не принимаю, прочное место занимает человеческая неблагодарность. Я могу стерпеть многое, но если сосед по даче, которого я или мой родитель когда-то спас от гибели, теперь ради лишней сотки земли говорит мне: «Иди на ...», – такой человек перестает для меня существовать. Для нас Грузии больше нет. Мало ли на планете стран: Бурунди, Гайана, остров Питкэрн. Грузия теперь для нас в том же ряду. И мы не хотим о ней знать больше, чем знают о ней американцы...
umna mislish takix kak ti bi po bolshe. kamu dela net do gruzii .oto zaibali vi uje .
сорри