>>> Не лги !... Это его детиЩе !... Он, президент \"праздников и памятников\", все это раздул !...
>> >> И по-твоему, зря? Если гибель от голода 2,5 млн. украинцев не заслуживает внимания, тогда понятно почему Чечня, Норд-Ост и Беслан давно забыты. >> Это русский менталитет?
> > > Что зря ?... Память увековечить сам бог велел...
> Спекулировать-то на костях зачем ?... > > И в России ничего не забывают... Но если ты думаешь, что каждый год полстраны должно коленоприклоненно стоять, то ты ошибаешься... Не зачем... Нам не нужны эти дешевые трюки с людским горем... Мы молча помним и скорбим....
А может ты ошибаешься? Может быть если бы пол страны каждый год коленопреклонно стояли, то это остерегло бы власти от новых преступлений?
16:41 24.10.2008
igels писал(а):
> -777- писал(а):
>> А как вера в то, что Сталину было выгодно уничтожить свой крестьянский класс ??...
> > дык так и есть. класс крестьян он уничтожил. полностью. создал класс колхозников... (даже слово противное)...
Вот блин... А в колхозы он кого согнал ?... Не крестьян ?... А если б по вашей \"истории\" он уничтожил всех крестьян, то кто б работал в колхозах ?.... Сам Сталин ?...
>> Не лги !... Это его детиЩе !... Он, президент \"праздников и памятников\", все это раздул !... > > знаете раздуть просто так на пустом месте ничего нельзя. есть идея. она либо находит поддержку либо нет. попробуйте раздуть идею ну например о необходимости переселения в леса и отказа от цивилизации... раздуть можно только то что и так все знают и понимают.
Хе.... Еще лет двадцать назад никому и на ум не пришло бы, что кровавое УПА будет ходить в героях... А ты про какое-то переселение в лес и отказе от цивилизации... Хе...
>> Но ты не далек от истины - не люблю... Хоть я отомщу за поруганную Украину, раз больше никого нет.... > > вас кто то прости мстить?
Зов крови, Ежик... Зов предков... Вы-то это давно забыли, а мы храним и помним..... Надо-надо отвендетить сволоча....
Там где-то Партизан заявил, что, мол, он \"не стой стороны сволочь и негодяй\"... Не то что не соглашусь, а просто добавлю - он сволочь и негодяй со ВСЕХ сторон.... Мазурик, че с него возьмешь....
16:42 24.10.2008
Алекс писал(а):
> Сталинизм как течение в большевиской идеологии имел классовую а не этническую сущность- основа -классовая борьба, а не борьба этносов. Принципиальной роли национальность не имела- главное классовое происхождение.- этот фактор определял преданность советской власти.
Все верно. Просто некоторые национальности оказывались более классово неполноценными .
16:48 24.10.2008
Alik писал(а):
> А может ты ошибаешься? Может быть если бы пол страны каждый год коленопреклонно стояли, то это остерегло бы власти от новых преступлений?
Ну это что называть \"новыми преступлениями\"... Если то, о чем разговор, т.е. Чечня. Беслан и т.д., то с этой хренью не ко мне.... Это вон... к КИНу, Сансею... К Елене можно... Там и есть \"общий язык\"....
>>> Если б это было целенаправленное уничтожение украинцев, то в первую очередь, необходимо было лишить всех должностей самих украинцев в республике...Чтоб значит избежать саботажа в этом \"богуугодном\" деле..
>>> После провести уничтожение (геноцид) украинцев в столице и городах Украины, чтоб значит не получить более организованного, чем крестьяне, сопротивления на местах....
>
>>
>> Ну да, конечно, а как же индустриализация, которой вы тут прикрываетесь?
> > > А как вера в то, что Сталину было выгодно уничтожить свой крестьянский класс ??...
Ты оспорь мой аргумент или признай что ты не прав про города.
>>> Хорош свистеть о ющенковских выдумках !... Ну надоело уже !!!... Которая уже тема !!...
>>
>> Да причём тут Ющенко??? Ты совсем на нём помешался...
> > > Не лги !... Это его детиЩе !... Он, президент \"праздников и памятников\", все это раздул !...
Мля, я поражаюсь твоей логике... Какие выдумки? Ты чё? Если у вас об этом помалкивают, это не значит, что и у нас также делают. Он шо, людей, живших в то время, смог убедить в том, чего не было? Ну ты даёшь...
> Но ты не далек от истины - не люблю... Хоть я отомщу за поруганную Украину, раз больше никого нет....
Ты бы это, \"мстил\" у себя дома, в России, своим...
>>> Теперь вон даже Партизан знает, что он сволочь и негодяй...
>>
>> Я это и без тебя знал. \"Теперь\"...От жишь блин...Ты не с той стороны к этому подходишь. Не с этой стороны он \"сволочь и негодяй\".
> > > Ну может быть... Хотя \"давно здесь сижу\"... Че-то я не зрел тебя ранее в рядах недругов Ющенко...
онечно! И не узрел бы и сейчас, если бы написали опять про какое-нибудь переименование улицы, установку памятника, \"ликвидацию каналов\" и обвиняли бы его.
> Может примазываешься, товарищ, к нашей победе, а ?....
Победе над чем? Вашего маразма над вашей глупостью? Нет, нет и ещё раз нет - не примазываюсь.
> Хе... Хитрый Ежик... У вас есть документы на голод, что был вызвал неуклюжей политикой партии в вопросах коллективизации... И соответственно, такого же плана признания...
Но вот на геноцид документов-то нет...
\"Документ на геноцид\"...\"Такому-то такому-то. Приказываю: Устроить геноцид там-то и там-то над такими-то и такими-то...\" 777, ты сам понимаешь, что написал чушь?...Геноцид признают потом.
16:54 24.10.2008
Alik писал(а):
>> Сталинизм как течение в большевиской идеологии имел классовую а не этническую сущность- основа -классовая борьба, а не борьба этносов. Принципиальной роли национальность не имела- главное классовое происхождение.- этот фактор определял преданность советской власти. > > Все верно. Просто некоторые национальности оказывались более классово неполноценными .
> Еще лет двадцать назад никому и на ум не пришло бы, что кровавое УПА будет ходить в героях...
Хде? В РСФСР? Возможно.
17:02 24.10.2008
-777- писал(а):
> Ну это что называть \"новыми преступлениями\"... Если то, о чем разговор, т.е. Чечня. Беслан и т.д., то с этой хренью не ко мне.... > Это вон... к КИНу, Сансею... К Елене можно... Там и есть \"общий язык\"....
Т. е. , я правильно понял, что вышеперечисленные события, еще Норд-Ост и \"Курск\" можно добавить, вы просто не считаете преступлениями?
17:11 24.10.2008
Alik писал(а):
> Это в разгар голода - начало 1933г. > Директива ЦК ВКП (б) и СНК СССР от 22 января 1933 года «О предотвращении массового выезда крестьян из Северного Кавказа и Украины» - привела к появлению такого документа Прот. ПБ КП(б) У № 101, п. 10 от 23.1.33 г.
18 июня 1932 г. Сталин пишет Кагановичу и Молотову: «...Главная ошибка нашей хлебозаготовительной работы в истекшем году, особенно на Украине и Урале, состоит в том, что план хлебозаготовок был разверстан по районам и колхозам и проводился не в организованном порядке, а стихийно, по «принципу» уравниловки, проводился механически, без учета положения в каждом отдельном районе, без учета положения в каждом отдельном колхозе. В результате этого механически-уравниловского отношения к делу получилась вопиющая несообразность, в силу которой на Украине, несмотря на неплохой урожай, ряд урожайных районов оказался в состоянии разорения и голода, а на Урале обком лишил себя возможности оказать помощь неурожайным районам за счет урожайных районов области. Я уже не говорю о том, что ряд первых секретарей (Украина, Урал, отчасти Нижегородский край) увлекся гигантами промышленности и не уделил должного внимания сельскому хозяйству... Результаты этих ошибок сказываются и теперь на посевном деле, особенно на Украине, причем несколько десятков тысяч украинских колхозников все еще разъезжают по всей европейской части СССР и разлагают нам колхозы своими жалобами и нытьем» (Сталин И.В. Сочинения, т.17, Тверь, 2004 г., стр. 492—493).
Не поэтому ли запрещали выезд крестьян из охваченных голодом районов, что опасались разложения колхозов, контрагитации и срыва коллективизации — но никак не по причине того, что стояла цель уморить голодом украинцев по этническому признаку? А вообще уже, честно говоря, задолбали со своим Хохломором, прочитают две-три строчки из Кульчицкого и давай щёки от неполноценности надувать...
>>> Ну да, конечно, а как же индустриализация, которой вы тут прикрываетесь?
>>
>> >> А как вера в то, что Сталину было выгодно уничтожить свой крестьянский класс ??...
> > Ты оспорь мой аргумент или признай что ты не прав про города.
Хорошо ...Оспариваю... Что индустриализация ?.... ГУЛАГом вытянут... А в ГУЛАГ кого ?... Правильно всех городских украинцев, что обречены на \"геноцид\"... Канает вариант ?... Помоему канает... И украинцев в городах нет и индустриализация по стране шагает...
>> Не лги !... Это его детиЩе !... Он, президент \"праздников и памятников\", все это раздул !... > > Мля, я поражаюсь твоей логике... Какие выдумки? Ты чё? Если у вас об этом помалкивают, это не значит, что и у нас также делают. Он шо, людей, живших в то время, смог убедить в том, чего не было? Ну ты даёшь...
Он, Партизан, не придумал, он - ИЗВРАТИЛ.... Чуешь разницу ?...
>> Но ты не далек от истины - не люблю... Хоть я отомщу за поруганную Украину, раз больше никого нет.... > > Ты бы это, \"мстил\" у себя дома, в России, своим...
Да тут уж.... кто под горячую руку подвернется.... ... Пока Ющенко пинать начинают... А я, ну ты знаешь, давно об этом мечтал....
>> Ну может быть... Хотя \"давно здесь сижу\"... Че-то я не зрел тебя ранее в рядах недругов Ющенко... > > онечно! И не узрел бы и сейчас, если бы написали опять про какое-нибудь переименование улицы, установку памятника, \"ликвидацию каналов\" и обвиняли бы его.
А ты не далек от истины !... Я и в самом деле в 4 году, дурак, думал, что Ющенко сделает совсем другими отношения между нашими странами.... Но уж про такие \"другие\" я и в кошмарном сне увидеть не мог !...
>> Может примазываешься, товарищ, к нашей победе, а ?.... > > Победе над чем? Вашего маразма над вашей глупостью? Нет, нет и ещё раз нет - не примазываюсь.
Нееее..... Больше не буду с вами шутки шутить.... Вы твердолобые и юмор туго понимаете....
> \"Документ на геноцид\"...\"Такому-то такому-то. Приказываю: Устроить геноцид там-то и там-то над такими-то и такими-то...\" 777, ты сам понимаешь, что написал чушь?...Геноцид признают потом.
Ой, ой, ой.... Как умнО-то, Партизан.... Такие вещи, да при таких масштабах, да при таком кол-ве участвующих, да, забыл, при любящих держать \"язык за зубами\" украинцах, осталась бы куча и кипа всяко-разно указывающих бумаг на преднамеренное (!!!!!!!!) уничтожение украинцев, как народ... Есть такие документы ?... Нет ?... До свидания... Приходите вчера....
17:13 24.10.2008
partizan писал(а):
>> Еще лет двадцать назад никому и на ум не пришло бы, что кровавое УПА будет ходить в героях... > > Хде? В РСФСР? Возможно.
Везде, где нормально...
17:15 24.10.2008
Alik писал(а):
> -777- писал(а):
>> Ну это что называть \"новыми преступлениями\"... Если то, о чем разговор, т.е. Чечня. Беслан и т.д., то с этой хренью не ко мне.... >> Это вон... к КИНу, Сансею... К Елене можно... Там и есть \"общий язык\"....
> > Т. е. , я правильно понял, что вышеперечисленные события, еще Норд-Ост и \"Курск\" можно добавить, вы просто не считаете преступлениями?
Конечно считаю.... Но даже боюсь предположить, кого ты назовешь виновными ???....
17:29 24.10.2008
Дегунинец писал(а):
> Не поэтому ли запрещали выезд крестьян из охваченных голодом районов, что опасались разложения колхозов, контрагитации и срыва коллективизации — но никак не по причине того, что стояла цель уморить голодом украинцев по этническому признаку? > А вообще уже, честно говоря, задолбали со своим Хохломором, прочитают две-три строчки из Кульчицкого и давай щёки от неполноценности надувать...
Нет слов. Конечно добра хотел дедушка Сталин, как и дедушка Ленин. Ошибочка вышла. С кем не бывает. Не будем судить строго. Пару миллионов туда-сюда, кто их там считает.
Какие выдумки? Ты чё? Если у вас об этом помалкивают, это не значит, что и у нас также делают. Он шо, людей, живших в то время, смог убедить в том, чего не было? Ну ты даёшь...
онечно! И не узрел бы и сейчас, если бы написали опять про какое-нибудь переименование улицы, установку памятника, \"ликвидацию каналов\" и обвиняли бы его. 
Победе над чем? Вашего маразма над вашей глупостью? Нет, нет и ещё раз нет - не примазываюсь.
