Россия изображается эдакой эгоисткой и самодуром (\"Die Welt\", Германия)
Рairllad
26 1090 10:58 18.10.2008
Россия изображается эдакой эгоисткой и самодуром (\"Die Welt\", Германия) 16 октября 2008
Данный материал публикуется в рамках акции `Переводы читателей ИноСМИ.Ru`. Эти комментарии обнаружил и перевел наш читатель turka, за что мы ему крайне признательны
____________________________________
Комментарии читателей газеты Die Welt к статье `Для нас Россия не является незаменимой` ____________________________________
Примечание переводчика: Просьбу Вашу выполнил. Обсуждение очень активное, что для данного издания, вообще-то, редкость. Но перевел подряд только первые 20 постов. Дальше все в таком же ключе
Benz: Россия преследует прежде всего свои национальные интересы, и это неплохо. Только наивные могут надеяться запрячь Россию в западную телегу. Если ЕС чего-то хочет от России, он должен предложить что-то взамен, ведь в этом мире ничего не достается бесплатно. Потенциал нашего сотрудничества очень велик, но именно ЕС в последнее время показывает себя все более ненадежным партнером, заблокировав несколько русских инициатив по взаимодействию, таких, как, например, взаимный безвизовый режим. А поддержка Грузинской агрессии стала печальным апогеем европейской изоляционной политики. Европа тоже не незаменима. Россия может найти и других партнеров - Китай уже принял стартовую стойку...
long-shadow: \"Россия не необходима для нас\", - утверждает уважаемый \"WELT-Online\". Из этого можно сделать вывод, что мы можем и должны отказаться от сотрудничества с Россией - крупнейшим индустриальным государством Европы и третьим по величине в мире! А мы должны как раз приложить все силы, чтобы достичь, наконец, согласия с этой гигантской империей. Согласия, достаточного для того, чтобы уладить спорные вопросы раз и навсегда! Иначе китайцы нас обскачут!:-)))
Anestosa: Мне было действительно смешно читать эту статью. Сплошные лозунги и нападки на Россию. Кроме того, Россия изображается эдакой эгоисткой и самодуром только лишь на том основании, что она имеет тесные торговые связи с теми странами, которые не нравятся Западу. И после этого еще ставится вопрос о том, необходима ли Россия. Ведь совершенно понятно, что статья эта - инструмент зомбирования и манипуляции сознанием.
Paulew: Я тоже так считаю. Европа - это крупный покупатель, но Китай не меньше заинтересован тем же газом... В этом смысле, по-моему, существует взаимная зависимость между Россией и ЕС. При этом наши СМИ порой просто невыносимы: \"Уже в ходе российско-украинского газового конфликта 2006 года Россия попыталась достичь своих геополитических целей, используя энергетику как оружие.\" Насколько я знаю, Украина нелегально отбирала газ, после чего Россия была вынуждена перекрыть газопровод. И это притом, что Украина тогда платила лишь 50$ за 1000 кубометров газа. Стандартная же цена была уже около 230$!
Landfahrer: А я верю, что у европейцев дела пойдут лучше, если Вы как можно меньше будете сотрудничать с русскими. Мне немножко жаль, что это так, ведь мне нравятся русские и я охотно имею с ними дело, но с точки зрения политики власть в России абсолютно не прозрачна и слишком сильно насыщена националистической риторикой. Партнерство - это нечто иное.
Agitator: Я с нетерпением жду, откуда ЕС возьмет весь тот газ, который сейчас поставляет ему Россия. Кто думает, что мы сможем и без России, тех жизнь ничему не научила. Кто покупает большинство немецких технологий, автомобилей и других товаров?
Landfahrer: В четырех предыдущих дружественных России постах не был опровергнут ни один аргумент господина Рюля.
Karlsruher: Agitator, что Вы имеете с того, что занимаетесь русской агитацией? Она тут никому не интересна. (за точность перевода не ручаюсь - абсолютно безграмотный пост - прим. переводчика)
Benz: Не потому ли Ваши слова так радикальны, что Вы знаете, что они пусты? Боюсь, Вы ничего не достигнете одной руганью в адрес России. Эта страна - не Сербия и не Ирак, ее нельзя просто разбомбить за то, что она не пляшет под дудку Запада. И слишком долго придется ждать, пока у России закончатся полезные ископаемые. Доллар рухнет гораздо раньше.
Michel: Я уважаю Ваше мнение, но \"национализм\"? В России? Вот на западе, за океаном, у нас есть один очень большой торговый партнер, который все больше скатывается к фашизму... А в здоровом национализме русских никаких проблем не вижу.
dima: Другими словами, только янки имеют право работать с ураном и атомными технологиями. Это умно. Еще большой вопрос, согласились бы Иран или Северная Корея сесть за стол переговоров без посредничества России. То, что русские скупили большую часть каспийских ресурсов на годы вперед, сделано ими не из-за нехватки собственного газа, а для того, чтобы задушить в зародыше проект Nabucco. Кстати, русские этого уже практически добились.
\"Россия впервые снова применила свою военную мощь для фактического расширения собственной территории\". Точно! Но тогда Косово можно рассматривать в качестве расширения территории НАТО...
ABRAHEM: То, что автор статьи - американский дебил (соответственно натовский), видно невооруженным глазом. Однако, это больше похоже на крик отчаяния. Сотрудничество России с ЕС просто не дает Амер... (НАТО) спокойно спать, так как европейцы умеют при случае отстаивать свое собственное мнение. Пора спросить, почему войска США (оккупационные) все еще стоят в Германии? Ответ на это прост. Чтобы добиваться согласия ЕС в критических вопросах. А что такое, собственно, этот \"Welt\"? ЕС, с его 27 государствами-участниками (т.е., соответственно, дюжина человек)? Если Россию тоже поделить на такие \"государства\", то их получится, наверное, явно больше, что позволит России предъявит свои права на этот журнал. Так что \"Welt\" должен быть благодарен за то, что Россия этого не делает. Чтобы сопротивляться России, нужно не позволять подобным пропагандистским статьям подталкивать народ в контрпродуктивном направлении.
Die kommende Weltmacht: Даже если США не хотят и думать о таких перспективах, эра американского экономического превосходства подходит к концу. Эта мировая держава не только впуталась в изматывающие войны в Ираке и Афганистане, но и страдает теперь от наихудшего экономического кризиса в Истории. Закат окончателен.
dima: @landfahrer \"А я верю, что у европейцев дела пойдут лучше, если Вы как можно меньше будете сотрудничать с русскими\" Правда? Тогда я хотел бы вживую посмотреть, как ветряные мельницы и солнечные батареи себя зарекомендуют. Уже молчу о том, что Россия - самый платежеспособный покупатель европейского оборудования и автомобилей...
\"но с точки зрения политики власть в России абсолютно не прозрачна\" Что именно там непрозрачно? Россия преследует свои национальные интересы. В отличие от европейской политики, в которой вообще часто не разберешь, о чьих интересах идет речь - европейских или американских...
dima: Итак, важный торговый партнер и к тому же самый важный поставщик энергии и сырья - \"не необходим\". Почему тогда мы не откажемся тогда от контактов со страной, которая имеет долгов 12,3 триллиона долларов, терроризирующей весь мир и бомбящей демократию?
Agitator: Северная Корея больше не значится в американском террористическом списке.
Ein Bürger: К сожалению, Россия все еще ведет себя как незрелый подросток. Если Россия зависит от других и должна с ними сотрудничать, то пусть действует любезно и надежно. Она же держит руку на рычаге, и с удовольствием его использует. То есть преследует одностороннюю выгоду и взращивает собственную манию величия. В итоге Запад должен сотрудничать с Россией и вести с ней дела, где это возможно, однако, при этом постоянно следить за тем, чтобы не попасть в зависимость от господ из Кремля. В политике безопасности Россия - это, к сожалению, все еще часть проблемы, а не решения.
Neo: Будущие мировые державы - США, ЕС и Китай. Россия не будет играть в будущем (как и в прошлом) большую роль!
Bubule Zuzick: Я думаю, каждый должен сам для себя решить, как относиться к данной статье! Россия и Европа связаны, как сиамские близнецы. В принципе, всегда лучше иметь с соседями нормальные отношения, чем наоборот, напрасно усложнять друг другу жизнь. Так же, как и в обычной жизни: если я постоянно кого-то напрягаю, то однажды напрягут меня. Но каждый народ должен дойти до этого сам! Германия, например - это всего лишь маленькая марионетка США, благодаря Меркель!
И далее идет опрос читателей:
\"Россия для нас как партнер необходима? \"
Ответы:
Да, нам нужна эта страна, и не только из-за энергетики - 63%
Нет, Россия как партнер скорее проблемна - 27%
Если бы Россия изменилась, то она стала бы незаменима - 8%
> И далее идет опрос читателей: > > \"Россия для нас как партнер необходима? \" > > Ответы: > > Да, нам нужна эта страна, и не только из-за энергетики - 63% > > Нет, Россия как партнер скорее проблемна - 27% >
> Если бы Россия изменилась, то она стала бы незаменима - 8% > > Затрудняюсь ответить - 2%
Хочется воскликнуть: \"Германия, ты сошла с ума!\" Но, во-первых, опрос форумчан не отвечает главному требования, предъявлемому к таким методам исследования - репрезентативности! Невозможно доказать, что это есть общее мнение немцев, а не пары-тройки человек, входящих на форум под двадцатью никами! А, во-вторых, истинное мнение ГЕРМАНИИ по этому вопросу уже не раз высказывала госпожа Федеральный Канцлер ФРГ - Россия лишь экономический партнер и не более, а друзья Германии - это США и соседи по ЕС!
18:05 18.10.2008
Канцлер писал(а):
> Хочется воскликнуть: \"Германия, ты сошла с ума!\" > Но, во-первых, опрос форумчан не отвечает главному требования, предъявлемому к таким методам исследования - репрезентативности! Невозможно доказать, что это есть общее мнение немцев, а не пары-тройки человек, входящих на форум под двадцатью никами! А, во-вторых, истинное мнение ГЕРМАНИИ по этому вопросу уже не раз высказывала госпожа Федеральный Канцлер ФРГ - Россия лишь экономический партнер и не более, а друзья Германии - это США и соседи по ЕС!
Что, Канцлер, болезненный удар по юношескому максимализму? А вот госпожа Меркель может высказвать только своё, личное мнение, ну или мнение кругов, которые она представляет.
18:13 18.10.2008
Кстати, вот ещё один любопытный опрос:
В ходе опроса, проведенного 12 февраля институтом TNS-Emnid по заказу телекомпании N24, респондентов спросили о том, был ли прав Владимир Путин, приписывая США одностороннее стремление к всемирному господству. 68% опрошенных ответили на этот вопрос утвердительно. Обсудить эту тему на форуме 22% немцев думает, что президент России был не прав, заявляя на конференции в Мюнхене, что \"США навязывают миру свои нормы\". 10% затруднились оценить высказывания российского президента.
Большинство из 1 тысячи опрошенных институтом Emnid немцев не испытывает опасений относительно планов России по укреплению своей военной мощи. На вопрос, \"боитесь ли вы нового военного усиления России?\", 62% опрошенных ответили отрицательно и 33% - положительно. При этом среди немцев в возрасте до 29 лет доля тех, кто не опасается военного усиления России, составляет 71%.
18:15 18.10.2008
Жалко немного таких вот канцлеров. Любая хоть сколько-нибудь позитивная мысль о своей стране, о Родине, о людях причиняет душевные страдания. Боль должно причинять зло. А здесь что-то весьма странное и так сказать неправильное. Весьма печально.
18:43 18.10.2008
Дегунинец писал(а):
> В ходе опроса, проведенного 12 февраля институтом TNS-Emnid по заказу телекомпании N24, респондентов спросили о том, был ли прав Владимир Путин, приписывая США одностороннее стремление к всемирному господству.
Воистину гениальная мысль
18:48 18.10.2008
Alik писал(а):
> Дегунинец писал(а):
>> В ходе опроса, проведенного 12 февраля институтом TNS-Emnid по заказу телекомпании N24, респондентов спросили о том, был ли прав Владимир Путин, приписывая США одностороннее стремление к всемирному господству.
>Воистину гениальная мысль
Не мысль, а констатация факта, вот только европейские лидеры стыдливо его стороной обходят
19:00 18.10.2008
Дегунинец писал(а):
> Alik писал(а): >
>> Дегунинец писал(а):
>
>>> В ходе опроса, проведенного 12 февраля институтом TNS-Emnid по заказу телекомпании N24, респондентов спросили о том, был ли прав Владимир Путин, приписывая США одностороннее стремление к всемирному господству.
>
>> Воистину гениальная мысль
> > Не мысль, а констатация факта, вот только европейские лидеры стыдливо его стороной обходят
Потому что ссать против ветра не все любят.
19:04 18.10.2008
Просьба выражать мысли более подходящей терминологией. Все-таки мы не клуб подростков. Это не требование, а именно просьба
19:09 18.10.2008
Рairllad писал(а):
> Просьба выражать мысли более подходящей терминологией. Все-таки мы не клуб подростков. Это не требование, а именно просьба
Но ведь и не институт благородных девиц. Насчет подростков, так у меня бабушка так говорит
19:17 18.10.2008
Рairllad писал(а):
>Жалко немного таких вот канцлеров. Любая хоть сколько-нибудь позитивная мысль о своей стране, о Родине, о людях причиняет душевные страдания. Боль должно
причинять зло. А здесь что-то весьма странное и так сказать неправильное. Весьма печально.
Да нет никакой Родины у канцлера- от слова Россия его колбасит-его посты- пропаганда ненависти-я его так и называю- райхсфюрер пропаганды, а он еще смеет обижаться -либераломи и демократом себя считает- демагог еще тот!
19:28 18.10.2008
Рairllad писал(а):
> Жалко немного таких вот канцлеров. Любая хоть сколько-нибудь позитивная мысль о своей стране, о Родине, о людях причиняет душевные страдания. Боль должно причинять зло. А здесь что-то весьма странное и так сказать неправильное. Весьма печально.
Сказано: Даже выраженная любовь к человечеству не должна исключать любви к Родине. Можно встретить заблуждение, что отдельный народ тонет в понятии человечества. Некоторые воображают, что такое толкование будет знаком широкого мышления. Но не без причины человек рождается в определенной стране и принадлежит к определенному народу. Зная это, можно понять притяжение человека к Родине. При служении человечеству, несомненно, большая часть его будет принадлежать Родине. Нельзя думать, что особая любовь к Родине будет чувством узким и несовершенным. Можно знать несовершенство дел на Родине, но, тем не менее, устремление к ней не уменьшится. Судьба именно приводит человека послужить СВОЕМУ народу. Люди нередко отвергают Родину вследствие разных привходящих обстоятельств. Они не знают сущности вещей и не исполняют своего задания судьбы. Нередко они скажут старую циническую пословицу – \"где хорошо, там и родина\". Большое заблуждение в таком цинизме. Поистине, только тот может лучше служить человечеству, кто сделает это от Родины. В смутах теряется достоинство человеческое. Под миражом всеобщего, помимо Родины, понимания люди теряют всякое понимание. Значит, нужно обратиться к основам, действительно научным основам. Из этого не следует, что человек, любящий Родину, окажется связанным или обездоленным. Крылья могут нести его по всему миру. Он будет любить все человечество, но он будет знать, что служит именно своей Родине. На пути множество препятствий и смущений. Например, думает иной ложно о ретрограде. Мало кому хочется прослыть ретроградом. В желании обобщений человек готов позаботиться о народонаселении всех планет и забыть о нуждах своей Родины. Пусть человек получит напоминание, где должны быть приложены его лучшие силы. Каждый назначен служить Родине, каждый пришёл в неё выполнить великий свой долг. Иначе – предатель Родины и своей судьбы.
20:10 18.10.2008
Дегунинец писал(а):
> Что, Канцлер, болезненный удар по юношескому максимализму? > А вот госпожа Меркель может высказвать только своё, личное мнение, ну или мнение кругов, которые она представляет.
Да нет, это у Вас с паирладом фантазии играют. А фрау Меркель - канцлер ФРГ, посему и выражает не свое личное мнение (это мы с Вами свое личное мнение высказываем!), а говорит от имени всей страны, внешней политикой которой она руководит
20:21 18.10.2008
Ну все, приехали! Пошли со всяких непонятных форумов опросы сдирать и выдавать их за \"результаты социологических исследований\". Полная бредятина! Вы, господа, хоть знаете, как должно проводиться полноценное социологическое ииследование в виде анкетирования, опроса, интервьюирования и проч. психолого-статистических методов?! Я уверен, что не знаете, иначе не несли бы такую чушь! Любой подобного рода метод предполагает опрос РЕПРЕЗЕНТАТИВНОГО числа лиц и обобщения полученных свдений в строгом соответствии с поставленными целями и задачами исследования. Т.е. предполагается выяснение мнений людей, представляющих самые различные категории населения страны, выделяемые по множеству показателей, критериев: уровню образования, возрасту, полу, профессиональной принадлежности, социальному статусу и т.п. Там до СОТНИ критериев нужно выделять и опрашивать не сто, двести и даже не тысячу человек, а порядка 5-7 тыс. Так что все эти свои \"данные\" с разных сомнительных сайтов не стремитесь выдать за истинное отражение ситуации в Германии. Ни один вменяемый здравомыслящий человек не воспримет это всерьез
20:24 18.10.2008
и что? в моей статье приводился соцопрос? Канцлер, на полтона потише, ппожалуйста... не стоит так шуметь
