> И присоединялась. и ратифицировала. Все остальное - ваши либеральные штучки под названием \"двойные стандарты\". Для Косово одни. для Осетии другие, для 0.5% евреев - права куда важнее, чем для 25% русских... > > Вам, либералам, не стоит выставлять себя мерилом морали. То вы к откровенным фашистам более чем лояльны, то извращения сексуальные (до зоофилии) популяризируете как \"норму европейски ценностей\", но как только вопрос о международном праве \" кто-кто, только не России о нем вспоминать\".. странная у вас позиция какая то.. даже в Камасутру не вошла, настолько неестественная))
Нельграм, если Вы изучали римское право, то должны помнить давний принцип \"Si duo faciunt idem, non est idem\" (для тех, кто не изучал, перевду: \"когда двое делают одно и то же, это не одно и то же\") - это основа в том числе и современного международного права. Одно и тоже деяние, но совершаемое разными субъектами международного права может преследовать абсолютно различные цели. И вообще для меня абсурдна сама затронутая тема русского языка на Украине. С какой стати украинцы должны его изучать??? Аргументы про \"русскоговорящих\" не принимаются, т.к. это остатки от совка и если сохранить прежнюю систему преподавания, то от них будет не избавиться! Украина все верно делает - ПОТСЕПЕННО уменьшается доля преподавания на русском язые и увеличивается на государственном, т.е. УКРАИНСКОМ! Это чисто европейский, западный подход, заключающийся в мгком переходе и переводе граждан исключительно на свой язык, на свою культуру, на свои традиции и национальные особенности!
15:17 17.10.2008
Есть флуд, есть флейм - некотрые посты так и помечаются. Твой пост - флейм в чистом виде. Прими это к сведению еще раз.
15:17 17.10.2008
Рairllad писал(а):
> Сотонист, еще один перкрасился. Ты анархист или хто? Посему тема реальных, а не мнимых свобод тебя должна была интерсовать, а ты и сдулся.
А я как раз и защищаю реальные свободы: право народа на сохранение своего языка и сопротивление ассимиляции и лингвициду( который напомню согласно международному право является одной из форм геноцида) это самые что ни есть реальные свободы.
Вот один из многочисленный фактов того, что в Украине в советское время проходила руссификация, сиречь лингвицид.
За даними перепису населення 2001 року, в Україні проживало близько 8 мільйонів росіян, 17,3% від загального складу населення країни. Кількість носіїв російської мови перевищує кількість етнічних росіян. За даними перепису російську мову вважали рідною 29,6% громадян різних національностей.
> Указаная хартия былв ратифицирована на Украине, но должного развития не получила. Копаться в нюансах просто лень.
Потому что эти \"нюансы\" не оставляют от аргументов имперцев( которые вдруг вспомнили о правах человека) камня на камне. Итак во первых.
Хартия принималась для защиты языков малых народов и сохранения культурного многообразия. Вот цитата из преамбулы:
> учитывая, что защита исторических региональных языков или языков меньшинств Европы, некоторые из которых находятся под угрозой возможного исчезновения, содействует поддержанию и развитию культурного богатства и традиций Европы;
Еще одна цитата из преамбулы снова не оставляющая на арументах имперцев камня на камне:
> подчеркивая значение взаимного обогащения культур и языкового многообразия и учитывая, что защита и развитие региональных языков или языков меньшинств не должны осуществляться в ущерб официальным языкам и необходимости их изучения;
То что защита русского языка может осуществлятся только в ущерб украинскому, думаю, понятно даже имперцам.
А теперь еще раз мои аргументы по вышепреведенному мною пункту хартии.
1) Русский язык является доминирующим в Украина и поэтому никакой дискриминации и ущемленнию подвераться a priori не может.
2) Дерусификация является действием направленным на достижение равноправия.
Надеюсь, что в этот раз Я услышу от имперцев более веские аргументы, чем: \"существование данной хартии и то, что Украина ее подписала мы доказали, а что в хартии конкретно написанно это нюансы, которых мы не знаем и знать не хотим\".
15:31 17.10.2008
Рairllad писал(а):
> Есть флуд, есть флейм - некотрые посты так и помечаются. Твой пост - флейм в чистом виде. Прими это к сведению еще раз.
Мне твоё мнение до ж.о.пы. Можешь оставить его при себе. Хоть флейм, хоть флуд, хоть блуд, хоть...Короче ты понял.
************************************** Монро, для них \"выполнение пунктов хартии\" - это когда всё будет на русском. А то, что украинский не получает должного развития...\"Так это ж украинский, его не должно быть!\"
15:38 17.10.2008
Канцлер писал(а):
> И вообще для меня абсурдна сама затронутая тема русского языка на Украине. С какой стати украинцы должны его изучать??? Аргументы про \"русскоговорящих\" не принимаются, т.к. это остатки от совка и если сохранить прежнюю систему преподавания, то от них будет не избавиться! Украина все верно делает - ПОТСЕПЕННО уменьшается доля преподавания на русском язые и увеличивается на государственном, т.е. УКРАИНСКОМ! Это чисто европейский, западный подход, заключающийся в мгком переходе и переводе граждан исключительно на свой язык, на свою культуру, на свои традиции и национальные особенности!
Это - уже этноцид. На украине проживает 25% русских, имеющих право на образование на своем языке. Это - закреплено в декларациях ООН, упомянутой хартии и прочих языках. Точка, не обсуждается. Кроме этого, до 20% украинцев считает родным - русский язык. Смешанные семьи, культурная среда, переехали из России - разные обстоятельства. И они тоже ИМЕЮТ ПРАВО учиться на родном языке, т.е. русском, а не на языке титульной нации, и тем более не на внедряемом полонизированном диалекте галичан. Украина занимается этноцидом, как он определен во вех международно-правовых документах.
Запрос в Совет Европы по факту нарушения хартии, кстати, уже направлен, дата рассмотрения пока не объявлена, ждем подтверждения. Я понимаю вашу русофобскую позицию и двойные стандарты, но что дозволено полуграмотным бандеровским партизанам - от юриста звучит как громкий пук во время заседания суда. Вы уж отличайте профессионализм от идеологического заказа ваших спонсоров))
15:39 17.10.2008
partizan писал(а):
> Монро, для них \"выполнение пунктов хартии\" - это когда всё будет на русском. А то, что украинский не получает должного развития...\"Так это ж украинский, его не должно быть!\"
Ну дык, \"украинское наречие- это диалект русского\" %))
Кстати этим дурацким аргументом можно бить их самих: мол русский в таком случае является в свою очередь диалектом украинского, а диалекты госязыка, согласно хартии, под ее защиту не попадают.
15:40 17.10.2008
Так популярность русского языка априори означает отсутствие политики дискриминиции русских? Что ознают цифры, указанные выше, когда число русских школ в ряде регионов уже меньше численности этнических русских?
Украина имеет право заботится о гос. языке, но это не прекрытие ущемления этнических русских в правах на язык?
Сотонист полез в нюансы, но весьма неумело. Посему я и не хотил разводить сыр-бор. Если Украина согласно документу и вообще политике евроинтеграции обязуется блюсти европейские ценности, в частности согласно хартии право меньшинств на развитие своего языка в образовании, сми, судебной системе и тд, то формулировка \"в ущерб\" просто не имеет юридическо смысла. Априори. Докумсент ратифицирован, с определенными порппавками, но упоминаний об ущербе там просто нет. И не может быть, эта фраза только для форумных перпалок хороша.
Посему, товарищ сатанист, твоя игра в одни ворота не делает тебе чести. Потому как русофобия позволяет тебе быть анархистом и кричать о свободе украинского языка, но не позволяет думать о правах второго по численности народа Украины на свой язык. Грошь цена твоим убеждениям.
15:42 17.10.2008
Кучма просит Россию дать кредит для борьбы с экономическим кризисом на Украине 17.10.08 13:52 Киев, Октябрь 16 (Новый Регион, Анна Сергеева) – В условиях мирового экономического кризиса Россия могла бы продемонстрировать братское отношение к Украине, предоставив ей, а не Исландии, кредит для преодоления негативных тенденций в экономике. Об этом сегодня на круглом столе в Киеве заявил экс-президент Украины Леонид Кучма.
>> Есть флуд, есть флейм - некотрые посты так и помечаются. Твой пост - флейм в чистом виде. Прими это к сведению еще раз.
> > Мне твоё мнение до ж.о.пы. Можешь оставить его при себе. Хоть флейм, хоть флуд, хоть блуд, хоть...Короче ты понял.
> > ************************************** > Монро, для них \"выполнение пунктов хартии\" - это когда всё будет на русском. А то, что украинский не получает должного развития...\"Так это ж украинский, его не должно быть!\"
Посмотри определение флейма. Кстати, обращение к Монро также можно отнести к флейму. А за оскорбления меня тебе предупреждение.
16:04 17.10.2008
Рairllad писал(а):
> Сотонист полез в нюансы, но весьма неумело. Посему я и не хотил разводить сыр-бор. Если Украина согласно документу и вообще политике евроинтеграции обязуется блюсти европейские ценности, в частности согласно хартии право меньшинств на развитие своего языка в образовании, сми, судебной системе и тд,
да, да правильно, что она и делает%)
> то формулировка \"в ущерб\" просто не имеет юридическо смысла. Априори. > Докумсент ратифицирован, с определенными порппавками, но упоминаний об ущербе там просто нет. И не может быть, эта фраза только для форумных перпалок хороша.
А вот этой фразы я не понял.
Словосочетание \"в ущерб официальному языку\" выдумал не Я- оно стоит в тексте хартии.
Каким образом оно может \"не иметь юридического значения\" если в хартии черным по белому стоит :
> защита и развитие региональных языков или языков меньшинств не должны осуществляться в ущерб официальным языкам и необходимости их изучения;
Из чего следует, что в документе, который ратифицировала Украина нету этого пункта?(который является одним из важнейших ибо входит в преамбулу хартии) Это бездоказательное утверждение.
> Посему, товарищ сатанист, твоя игра в одни ворота не делает тебе чести. Потому как русофобия позволяет тебе быть анархистом и кричать о свободе украинского языка, но не позволяет думать о правах второго по численности народа Украины на свой язык. Грошь цена твоим убеждениям.
Так этих прав, как Я доказал, никто и не ущемляет.
> Кучма просит Россию дать кредит для борьбы с экономическим кризисом на Украине > 17.10.08 13:52 > Киев, Октябрь 16 (Новый Регион, Анна Сергеева) – В условиях мирового экономического кризиса Россия могла бы продемонстрировать братское отношение к Украине, предоставив ей, а не Исландии, кредит для преодоления негативных тенденций в экономике. > Об этом сегодня на круглом столе в Киеве заявил экс-президент Украины Леонид Кучма. > > > > ---------------------------------------- ---------------------------------------- -----------------------
> > > Ну вот.... Мы опять братья !!!....
Надеюсь ума хватит послать их нах. Пусть США спонсируют своих преданных вассалов.
16:04 17.10.2008
Хельграм, я убедительно прошу Вас воздержаться от неумелых попыток оценить мой \"профессиональный уровень\" как юриста. Для этого есть другие инстанции и другие люди - квалификаионные и аттестационные комиссии, наконец, мое вышестоящее руководство. Не стоит переходить на личности, если у Вас нет аргументов по теме. Вы тем самым лишь показываете собственную слабость и безграмотность в рассматриваемом вопросе
16:17 17.10.2008
> защита и развитие региональных языков или языков меньшинств не должны осуществляться в ущерб официальным языкам и необходимости их изучения;
Хорошо, мой недочет. Тогда объясни, почему число русскоязычных школ ниже числа этнических русских и почему эта цифра снижается?
Запрет твсми также объясни.
Запрет регионального статуса русского языка в восточных областях.
Вообще, твои убеждения и представления о свободе хоть каким-нибудь боком относятся к русским?
17:12 17.10.2008
Helgram писал(а):
> Это - уже этноцид. На украине проживает 25% русских, имеющих право на образование на своем языке. Это - закреплено в декларациях ООН, упомянутой хартии и прочих языках. Точка, не обсуждается.
Ещё, нах, как обсуждается. Далеко не все русские хотят воспользоваться этим \"правом\".
>> Монро, для них \"выполнение пунктов хартии\" - это когда всё будет на русском. А то, что украинский не получает должного развития...\"Так это ж украинский, его не должно быть!\"
> >
> Ну дык, \"украинское наречие- это диалект русского\" %)) > > Кстати этим дурацким аргументом можно бить их самих: мол русский в таком случае является в свою очередь диалектом украинского, а диалекты госязыка, согласно хартии, под ее защиту не попадают.
Железобетонно! +100
Рairllad писал(а):
> Посмотри определение флейма.
Да я ж тебе сказал, мне по фигу.
> Кстати, обращение к Монро также можно отнести к флейму. А за оскорбления меня тебе предупреждение.
А хто тебе должен сделать предупреждение за добавления к постам?
И это, у вас региональные языки есть?
17:13 17.10.2008
Рairllad писал(а):
>Хорошо, мой недочет.
> Тогда объясни, почему число русскоязычных школ ниже числа этнических русских и почему эта цифра снижается?
Статистику в википедии я глядел. Доля получающих среднее образование на русском языке 20%, русских в Украине-17% родным языком русский считают 29% населения.
Дискриминации не вижу- из приведенных цифр следует, что любому кто считает себя русским обеспеченно право на получение начального образования на русском языке.
Что делать с 12% которые по национальности не русские, но русский для них родной- вопрос сложный. По логике, если они считают себя представителями другой национальности, им должно быть предоставленно право обучения на языке той национальности, к которой они себя причисляют(потому, что язык является основой национальной самоидентификации).
>Запрет твсми также объясни.
Явная неправда. Русские каналы есть- \"интер\" по-моему вещает на русском. На украиноязычных гости тоже часто говорят на русском( никто им этого не запрещает и на украинский не переводит)
>Запрет регионального статуса русского языка в восточных областях.
Тут подробностей честно говоря не знаю.
>Вообще, твои убеждения и представления о свободе хоть каким-нибудь боком относятся к русским?
У русских прав столько же, сколько и других народов. Просто так получилось, что в РИ и СССР русские были большинством( и профитировали от ассимиляции и руссификации малых народов именно русские) а правозащитная деятельность всегда направленна на защиту прав меньшинств.
Несмотря на то, что сегодня постсоветские республики являются независимыми, многие из них Украина, Беларусь, республики средней Азии( особенно Киргизия) по прежнему находятся под влиянием российского культурного имперализма, ставящего свой целью ассимиляцию и русификацию малых( и даже не очень малых) народов. Борьба с российским культурным имперализмом( так же как и с американским) является неотъемлемой частью национально-освободительной борьбы, которую большинство анархистов всегда поддерживало.
Единственные страны где права русскоязычного населения реально ущемлялись, это Эстония и Латвия, в которых некоренное население осталось без гражданства.
п.с. Заодно, процитирую чуть-чуть Бакунина: \"Пока существует империя, она будет заедать наш народ. Полезная конституция для народа может быть только одна — разрушение империи.\" \"...в одно мгновение ока Сибирь, весь край, простирающийся от Татарского пролива до Уральских гор и до Каспийского моря, перестанет быть русским.\"
Хоть флейм, хоть флуд, хоть блуд, хоть...Короче ты понял.
