> Т.е. русских фактически ставят перед фактом изучать получается что насильно украинский язык вместо своего родного. оказывается это ни разу не дискриминация, да еще и плевок такой с оскорблениями.
Во-первых, русские школы существуют? Существуют. Во-вторых, русский в украинских школах преподаётся? Преподаётся. В-третьих, я писал, что большинство русских знают украинский язык? Писал. И в-четвёртых, смотрим цифры на 91-й год - 45% украинских, 54% - русских. Это шож получается? Ещё при совдепии русских \"насильно\" учили украинскому языку? Не вижу бурных возмущений по этому поводу.
> Не плюйся, Партизан, слюна твоя прямо шипит от злобы:))
Просьба не писать фигню типа этой.
02:47 17.10.2008
Во-первых, русские школы существуют? Существуют. Во-вторых, русский в украинских школах преподаётся? Преподаётся. В-третьих, я писал, что большинство русских знают украинский язык? Писал. И в-четвёртых, смотрим цифры на 91-й год - 45% украинских, 54% - русских. Это шож получается? Ещё при совдепии русских \"насильно\" учили украинскому языку? Не вижу бурных возмущений по этому поводу Партизан все равно будишь платить за газ по рыночным ценам халява закончилась хватит уже тут огрызаться)все к этому идет)
> блин, глупость назойлива - где ответ? где да или нет - все что требовалось. С какого перепугу вопрос стал означать ответ? Ты мне объяснишь такую логику? Вообще, чем отличается вопрос от ответа? > > вернемся к твоему типо ответу, хотя надоело уже ждать чего-либо путного. число украинцев как таковое не поменялось, можно проверить данные переписи, если нужно. Смотрим на соотношение - в СССР был приоритет русского языка, украинский был немного ущимлен, но все же был близок к половине по преподаванию в начальной школе (тк цифры по последней мы обсуждаем). Значит, языковая политка на Украине хуже, чем в СССР. Мы видим тенденцию к снижению преподаваеия на русском. Нет данных за эти годы, скорее всего эти цифры будут и дальше снижаться. > > Если этого мало, вот еще:
> Уже в 2000/2001 учебном году удельный вес русскоязычных средних учебных заведений был ниже доли русскоязычного населения: в Донецкой области насчитывалось 518 русских школ (41,6 % от общего числа); в Запорожской области — 180 (26.9 %); в Луганской области — 451 (55,1 %); в Одесской области — 184 (19,7 %); в Харьковской области — 157 (16,1 %). > > дискриминация?
есть еще цыферки не в пример партизанским все хорошго прекрасная маркиза
02:48 17.10.2008
Канцлер писал(а):
> Не надо передергивать и прыгать с одних Ваших доводов на другие. Даже если это \"документ Совета Европы\", то нужно смотреть, какой именно это документ, еще раз повторю, какова его юридическая природа. Если он действительно имеет илу и был ратифицирован Украиной, но тот же Совет Европы уже давно указал бы Украине на столь масштабные нарушения, как Вы здесь описываете. Но этого не происходит. А вывод одни - значит и нет никаких нарушений, либо к данной Хартии Украина не присоединялась, а посему и выполнять ее не обязана!
И присоединялась. и ратифицировала. Все остальное - ваши либеральные штучки под названием \"двойные стандарты\". Для Косово одни. для Осетии другие, для 0.5% евреев - права куда важнее, чем для 25% русских...
Вам, либералам, не стоит выставлять себя мерилом морали. То вы к откровенным фашистам более чем лояльны, то извращения сексуальные (до зоофилии) популяризируете как \"норму европейски ценностей\", но как только вопрос о международном праве \" кто-кто, только не России о нем вспоминать\".. странная у вас позиция какая то.. даже в Камасутру не вошла, настолько неестественная))
03:09 17.10.2008
у нас юля договорилась о постепенном переходе цен на мировые.А это весь сыр-бор как полагаю именно из-за этого украина не сможет оплачивать по мировым бюджет не позволяет и ее экономика может обанкротиться
03:11 17.10.2008
Кома писал(а):
> Партизан все равно будишь платить за газ по рыночным ценам халява закончилась хватит уже тут огрызаться)все к этому идет)
Да ни в жисть ни копейки России не заплачу.
Рairllad писал(а):
> Рairllad писал(а):
>> блин, глупость назойлива - где ответ? где да или нет - все что требовалось. С какого перепугу вопрос стал означать ответ? Ты мне объяснишь такую логику? Вообще, чем отличается вопрос от ответа?
Надоел ты мне...
>> вернемся к твоему типо ответу,
ТипА.
> хотя надоело уже ждать чего-либо путного. число украинцев как таковое не поменялось, можно проверить данные переписи, если нужно. Смотрим на соотношение - в СССР был приоритет русского языка, украинский был немного ущимлен,
Бог ты мой! Что я вижу? Ты с утра не будешь жалеть о том, что написал? Раньше ведь утверждал, что ни фига не ущемлялся...
> но все же был близок к половине по преподаванию в начальной школе (тк цифры по последней мы обсуждаем). Значит, языковая политка на Украине хуже, чем в СССР.
А на х.е.р было в СССР доводить до того, что в Украине получилась такая фигня с таким количеством русскоговорящих?
>> Уже в 2000/2001 учебном году удельный вес русскоязычных средних учебных заведений был ниже доли русскоязычного населения: в Донецкой области насчитывалось 518 русских школ (41,6 % от общего числа); в Запорожской области — 180 (26.9 %); в Луганской области — 451 (55,1 %); в Одесской области — 184 (19,7 %); в Харьковской области — 157 (16,1 %). >> >> дискриминация?
Я тебя просил учитывать то, что большинство русскоязычных розуміють українську мову? Просил. Ты почему-то не учитываешь... И вообще, почему ты скачешь с русских на русскоязычных?
З.Ы. Ах, ну да, тебе ж тока \"с ноги по яйцам\" - нет, т.е.
05:23 17.10.2008
partizan писал(а):
> sergDin писал(а):
>> Т.е. русских фактически ставят перед фактом изучать получается что насильно украинский язык вместо своего родного. оказывается это ни разу не дискриминация, да еще и плевок такой с оскорблениями.
> > Во-первых, русские школы существуют? Существуют. Во-вторых, русский в украинских школах преподаётся? Преподаётся. В-третьих, я писал, что большинство русских знают украинский язык? Писал. И в-четвёртых, смотрим цифры на 91-й год - 45% украинских, 54% - русских. Это шож получается? Ещё при совдепии русских \"насильно\" учили украинскому языку? Не вижу бурных возмущений по этому поводу. >
Да ты много чего не видишь. Не потому что нет, а потому что и видеть-то не хочешь.
>> Не плюйся, Партизан, слюна твоя прямо шипит от злобы:)) > > Просьба не писать фигню типа этой.
Просто смешно было наблюдать, когда тебе нечего было ответить и ты плавненько перешел на оскорбления.
10:00 17.10.2008
Вот доклад МИДа по рускому языку в странах мира.
Вот еще про русский язык на Украине.
В 1989—1990 учебном году в УССР насчитывалось 4633 школ, где русский язык был единственным языком обучения. С 1990 года число школ с русским языком уменьшилось на 3 тысячи в пользу украиноязычных и смешанных школ. По сведениям украинской ассоциации преподавателей русского языка, ежегодно свой статус школ с русским языком преподавания теряет около 130 школ.[источник?]. В Киеве из 324 средних школ к 2007 году в 7 школах обучение ведётся исключительно на русском языке, тогда как в 1990 году их было 155. Ещё в 17 школах существуют русские классы; кроме того, русский язык в столице Украины изучают (как отдельный предмет или факультативно) 45,3 тысячи школьников, то есть 18 % от всего числа учащихся в украинских школах Киева[65]. Русский язык не преподают вообще в 91 школе Киева из 324[источник?]. Как заявил заместитель киевского мэра Виталий Журавский, «к большому сожалению, часть молодого поколения общается на русском языке, при этом грамотно писать на этом языке большинство из них не могут, поскольку предмет в школах преподается не всегда»[66]. В 16 западных и центральных областях Украины работает 26 русских школ, что составляет 0,2 % от их общего числа в регионе[67]. В Тернопольской, Ровенской и Киевской областях, где проживает более 170 тысяч русскоязычных (по данным переписи 2001 года), нет ни одной школы с русским языком обучения[68]. В 1996 году в Ровно были закрыты все русские школы, вместо которых было создано несколько классов с русским языком обучения. На обращения граждан с требованием открыть школу с русским языком обучения городское управление образования ответило отказом, мотивируя это незначительным числом учащихся и нехваткой средств для содержания школы с малым количеством классов[69]. Количество школ с русским языком обучения сокращается также в восточных и южных регионах Украины. Уже в 2000/2001 учебном году удельный вес русскоязычных средних учебных заведений был ниже доли русскоязычного населения: в Донецкой области насчитывалось 518 русских школ (41,6 % от общего числа); в Запорожской области — 180 (26.9 %); в Луганской области — 451 (55,1 %); в Одесской области — 184 (19,7 %); в Харьковской области — 157 (16,1 %).[источник?] В Одессе уже в 1998 году было только 46 (32 %) с русским языком обучения, при том, что русскоязычные жители города составляют 73 %. В 2003 году уже в 58-и одесских школах был прекращён набор учащихся в русские классы, без учёта мнения родителей [70] [71]. Значительно сокращено число учебных часов, посвящённых изучению русской литературы в русских школах, а в большинстве украинских школ русская литература преподаётся также в сокращённом виде, в курсе зарубежной литературы и в переводах на украинский.[72]
Партиз, придумал очередную отмазку - при чем здесь число говорящих на мове русских? Да так - сказать нечего, посему всякую ерунду и приходится сочинять. Насколько помнится - на руском (особенно в быту) говорят больше, чем на украинском.
11:07 17.10.2008
вузы
Высшее образование и наука Уже к 2000 году доля студентов, получающих образование на русском языке, оказалась ниже доли граждан, считающих родным языком русский. Всего в высших учебных заведениях Украины, имеющих I—II уровни аккредитации, на начало 2000/2001 учебного года студентов, получающих образование на русском языке, насчитывалось 116196 (или 22 %). В Днепропетровской области было 9771 студентов, обучающихся на русском (26,4 %); в Донецкой области — 38712 человек (75,7 %); в Луганской — 14155 человек (56,6 %); в Одесской области — 11530 (41,8 %); в Харьковской — 9727 человек (31,2 %). Лишь в Крыму и Севастополе обучение в вузах I—II уровня аккредитации осуществлялось только на русском языке[73]. В высших учебных заведениях III—IV уровня аккредитации в 2000/2001 учебном году образование на русском языке получали 371873 студента (26,5 %). В Днепропетровской области — 40594 человек (37,9 %); в Донецкой области — 92970 человек или (77,2 %); в Запорожской области — 15280 (29,7 %); в Луганской области — 38972 (74,5 %); в Харьковской области — 60208 человек (34,1 %); в Херсонской области — 9995 (39,6 %) [73]. В 2005 году Комитет по вопросам науки и образования Верховной рады Украины рекомендовал запретить выпускникам русскоязычных школ сдавать на русском экзамены в вузы[74]. В тех вузах Украины, где часть лекций читается на русском языке, распространена практика оплачивать труд русскоязычных преподавателей по более низким ставкам[75]. К 2002/2003 учебному году в Луганской области (где русскоязычное население составляет абсолютное большинство) в областном Луганском педагогическом институте преподавание было переведено на украинский язык, а русский язык стал преподаваться как иностранный[76]. Согласно ст. 15 утверждённого постановлением Кабинета министров Украины «Порядка присуждения учёных степеней…», авторефераты диссертаций должны быть написаны только на государственном (то есть украинском) языке[77]. По решению спецсовета, принявшего диссертацию к защите, «часть тиража автореферата… может быть напечатана на других языках»[78], это положение почти не применяется.[источник?]Сами диссертации могут быть написаны как на русском, так и на украинском. Заседание спецсовета, на котором происходит защита диссертации, «проводится на государственном языке», хотя «язык защиты диссертации» может быть иным по согласованию с соискателем[79].
12:18 17.10.2008
Рairllad писал(а):
>Партиз, придумал очередную отмазку - при чем здесь число говорящих на мове русских? Да так - сказать нечего, посему всякую ерунду и приходится сочинять.
Млять... Почему это ерунда? Что для тебя \"есть, что сказать\"? Мне кажется, это тебе сказать нечего - ты вопросом владеешь на уровне \"Поиск в Google\", чем напоминаешь \"историка\" Жо.п.аренко. Понавыкладываешь статистик и считаешь, шо просто гений. На мои вопросы не отвечаешь. Почему? Не знаешь что ответить? В Google этого не нашёл?
>Насколько помнится - на руском (особенно в быту) говорят больше, чем на украинском.
Это тебе откуда \"помнится\"? Я тя спрашиваю, ты был в Украине? Скока лет прожил?
12:30 17.10.2008
Ruslan писал(а):
> не это не шандец, посадить нужно пиндаров которые додумались приостанавить действие указа президента. продажные твари! (шо там у Вас с такими делают?) > ты подумай дятел, что бы было с вашим неприкосновенным судом
Приказ как видим не конституционен...У нас таких не издают, увжаемый осёл!
Домарощинер писал(а):
> Раз у вас суд неприкосновенен, то он самозарождается, что ли? Или президент его учреждает указом?
А по сути сказать нечего?Да я и не сомневался...
12:47 17.10.2008
partizan писал(а):
>Кома писал(а):
>> Партизан все равно будишь платить за газ по рыночным ценам халява закончилась
хватит уже тут огрызаться)все к этому идет)
>
> Да ни в жисть ни копейки России не заплачу. >
Ты не России а своему Облгазу заплатишь точно по квитанции а если не захочешь то Облгаз вентилек перекроит и переходи голубчик на дровишки-ставь печурку и топи не здоровье!
14:58 17.10.2008
Helgram писал(а):
> Канцлер писал(а):
>> Вы полагаете, что конституционное право сложнее уголовно-криминологического цикла?! Мягко говоря, Вы лукавите! По поводу юридического английского - я его знаю сейчас на необходимом мне уровне, как и немецкий.
> > Сложнее, и намного) Поскольку именно в нем заключается философия права, делающего государство тем или иным. > Уголовное право вобще достаточно простой предмет... по сравнению с другими областями права, как самый древний и касающихся наиболее примитивных проявлений человеческой деятельности. Тем более, допускающий куда больше волюнтаризма и предвзятости, чем допустимо для \"права\".
Это Ваша позиция, а я придерживаюсь прямо противоположной. Уголовно-криминологический цикл нельзя ограчиничивать лишь УК. Там такое кол-во проблем, что Вам и не снилось. Начиная от проблемы основных принципов и целей уголовного права и заканчивая ролью наказания (это толкьо по Общей части, в Особенной вообще по каждой статье можно диссер писать, настолько часто ее положения вступают в противоречия с нормами других отраслей права). А уж если брать криминологию с ее переплетениями с социолгией, юридической психологией, судебной психиатрией (это опять же, только к проблеме личности престуника, а по другим криминологическим проблемам она вообще с каждой областью научного знания теснейшим образом сопряжена). Уголовное права - это ВАЖНЕЙШАЯ и СЛОЖНЕЙШАЯ отрасль права! И если Вы этого не понимаете, то это пролема порождена теми, кто Вам его (уголовное право да и вообще весь цикл этих дисциплин) читал в университете и в аспирантуре (если Вы, конечно, там учились). А по поводу философии права я уже писал, что для юриста она ГУБИТЕЛЬНА! Юриспруденция - это четкая наука, не терпящая \"а может быть вот так, а может быть и не так\". Право - это опора государства, наряду с экономикой. И если специалисты в этой основополагающей сфере будут бесконечно жевать сопли (уж простите) относительно \"природы государства и права\", их сущности и проч. и проч., то ни одно государство не устоит и в итоге рухнет! Возьмите к примеру римское право. Все четко и без всякой демагогии. Поэтому Римская империя и столяла тысячу лет.
> > Нет, меня интересовала эволюция некоторых прав от редакции к редакции)) Для этого пришлось познакомиться и с европейскими конституциями, где они есть (не везде. кстати, как ни странно))
Так правильно, что не во всех они есть. В Великобритании точно нет, но она им в нашем понимании и не нужна. У них совсем другая правовая семья (аргументы, наподобие - в США тоже англо-саксонская правовая семья, но Конституция имеется, не пройдут, т.к. в США она принималась в совсем и иных условиях и с совсем иной целью)
> Еще раз с омерзением вижу, как укро-фашисты и еврейские либералы сливаются в экстазе на почве русофобства.
> При этом для них нет ни права, ни морали - есть доллар поперек зрачка и изогнутая спина от рвения услужить дяде Сэму. Хоть раком, хоть языком, лишь бы благодетель отметил)) > > Когда ТАКОЕ - у нас считается \"евристом\" - стыдно за юриспруденцию..
Вот именно, когда я вижу, что ВЫ юрист, мне плохо становится от однй лишь мысли - кто же Вам преподал ТАКУЮ юриспруденцию и такой отношение к праву и судам (в предудущих постах Вы называли суды \"проституированными\")????
15:14 17.10.2008
Алекс писал(а):
> Ты не России а своему Облгазу заплатишь точно по квитанции > а если не захочешь то Облгаз вентилек перекроит и переходи голубчик на > дровишки-ставь печурку и топи не здоровье!
Точно! Заплачу за украинский газ. А не за российский, т.к. в ЖКХ используется именно украинский.
\"Мега\"модератор писал(а):
> флейм
и удалять ремарку не стоит
Не тебе, морда..., в смысле, модер, решать, что мне удалять в МОЁМ сообщении, что нет, если там нет ничего противоречащего Конституции форума. Усёк?
И вообще, почему ты скачешь с русских на русскоязычных?
Почему это ерунда? Что для тебя \"есть, что сказать\"?
Понавыкладываешь статистик и считаешь, шо просто гений. На мои вопросы не отвечаешь. Почему? Не знаешь что ответить? В Google этого не нашёл? 
Это тебе откуда \"помнится\"? Я тя спрашиваю, ты был в Украине? Скока лет прожил?
