> Насколько помню, в Харьковской и Донецких областях Киев блокировал попытки придания русскому статуса регионального. Часы в школах преподавания на руском также сокращаются и вытесняются преподаванием на украинском. Это только то, что вспомнилоь по началу. Тк на память грешить бесполезно, тол при желании оппонентов можно будет поискать инфу в нете.
Украинцы не обязаны учить русский язык. Прошла та пора, когда это было обязанностью. Империя зла рухнула и теперь Украина самостоятельное и независимое государство, а посему должна поддерживать и развивать собственную культуру. Пусть лучше английский и немецкий больше преподают, гораздо больше пригодятся!
00:41 17.10.2008
Ты бы своими словами, а то букафф много - долго читать...
00:46 17.10.2008
Давай, пока буду читать, ты приведёшь список того, что по-твоему мнению не выполняется, тогда и поговорим.
00:49 17.10.2008
самое важное выделено - не увиливай и не флуди Канцлер, мы говорим о русских на Украине.Уж блюди свои принципы, коли действительно либерал, в чем я сомневаюсь.
00:50 17.10.2008
Рairllad писал(а):
> самое важное выделено - не увиливай и не флуди > Канцлер, мы говорим о русских на Украине.Уж блюди свои принципы, коли действительно либерал, в чем я сомневаюсь.
Они, прежде всего, ГРАЖДАНЕ УКРАИНЫ! Вот пусть и ведут себя как ГРАЖДАНЕ
00:52 17.10.2008
Ха ха, либерал лыповый. А хартия для кого - для неграждан што ли?
00:54 17.10.2008
Рairllad писал(а):
> Ха ха, либерал лыповый. А хартия для кого - для неграждан што ли?
На предыдущее отвечу позже. Я никакой нах хартии не подписывал, поэтому .... я на неё с большой высоты. Хартия не для граждан, а для государства.
00:57 17.10.2008
Короче, тк ни одного внятного ответа нет, то и сознайтесь - либералы вы никудышные. Если вы желаете отстраивать свое нац. государство, то это одно, если же желаете быть или казаться ывропейцами, блюсти либерализм - это другое. На словах одно, на деле совсем другое.
01:00 17.10.2008
Рairllad писал(а):
>Ха ха, либерал лыповый. А хартия для кого - для неграждан што ли?
Чего Вы все своей Хартией в нос тычите?! С правовой природой и статусом этого \"документа\" еще нужно разбираться. Не все, что написано и даже принято органами гос власти имеете статус и силу закона. Например, кто эту Хартию принимал, в каком порядке, на каких условиях?! Наконец, кто ее подписывал, ратифицирована ли она, если она носит международно-правовой характер?! Тут камней подводных тьма! Не все так просто, как Вы думаете
01:01 17.10.2008
> c) необходимости решительных действий по поддержке региональных языков или языков меньшинств в целях их сохранения;
Ты, мля, не \"выделяй\", а конкретно пиши - какие это \"решительные действия\".
> d) содействия и/или поощрения использования региональных языков или языков меньшинств в устной и письменной речи, в общественной и личной жизни;
Аналогично. Тебе про газеты, журналы и пр. писали? Писали. Шо тут не ясно?
> 2. Участники обязуются устранить, если они этого еще не сделали, любые неоправданные различия, исключения, ограничения или преференции, относящиеся к использованию регионального языка или языка меньшинства и имеющие целью сдержать либо поставить под угрозу его сохранение или развитие. Принятие специальных мер в отношении региональных языков или языков меньшинств в целях содействия достижению равноправия между лицами, пользующимися этими языками, и остальным населением, или в которых должным образом учтены их особенности, не рассматривается в качестве деятельности, направленной на дискриминацию в отношении лиц, пользующихся более распространенными языками.
Ещё раз, аргументируй. Хде у нас дискриминация, в чём выражается? Я - русскоговорящий, неоднократно спрашивал, как меня \"дискриминируют\"?
Ответишь на это - продолжим (можно в отдельной ветке, даже лучше). А то мож я бестолку пишу...
01:03 17.10.2008
Канцлер писал(а):
> Рairllad писал(а):
>> Ха ха, либерал лыповый. А хартия для кого - для неграждан што ли?
> > Чего Вы все своей Хартией в нос тычите?! С правовой природой и статусом этого \"документа\" еще нужно разбираться. Не все, что написано и даже принято органами гос власти имеете статус и силу закона. Например, кто эту Хартию принимал, в каком порядке, на каких условиях?! Наконец, кто ее подписывал, ратифицирована ли она, если она носит международно-правовой характер?! Тут камней подводных тьма! Не все так просто, как Вы думаете
Во-во.
01:09 17.10.2008
>Принятие специальных мер в отношении региональных языков или языков меньшинств в целях содействия достижению равноправия между лицами, пользующимися этими языками, и остальным населением, или в которых должным образом учтены их особенности, не рассматривается в качестве деятельности, направленной на дискриминацию в отношении лиц, пользующихся более распространенными языками.
Думаю, этот пункт по своей букве и духу вполне дает основание политике \"деруссификации\", которую украинская власть проводит очень вяло и нерешительно( или делает вид, что проводит).
Потому что из него как раз и следует, что меры \"в отношении региональных языков или языков меньшинств в целях содействия достижению равноправия между лицами, пользующимися этими языками, и остальным населением\" дискриминацией не являются.
В случае Украины очевидно, что русский язык в быту является доминирующим по сравнению с украинским ( несмотря на то, что русские являются меньшинством). Следовательно меры направленные на изменение этой пропорции в пользу украинского языка, являются мерами \"содействия достижению равноправия\".
Приведу пример с условными цифрами если язык А является языком 75% населения, а язык Б-25%, но в быту, сми, радио и т.д. языки употребляются в пропорции 50%-50% то очевидно, что носители языка А ущемленны в правах, поскольку 25% из них вынужденна говорить на языке Б.
Итак в данном случае нету оснований говорить о нарушении хартии, поскольку русскоязычные и являются лицами \"пользующиеся более распространенными языками\", которые согласно духу хартии априори не могут быть ущемляемы.
Думаю на этом тему можно закрыть. То есть если у кого-то из имперцев есть контраргументы- пишите. Но конкретно, без переливания пустого в порожнее.
Парлидаду спасибо за то, что выложил.
01:17 17.10.2008
Канцлер писал(а):
> Рairllad писал(а):
>> Ха ха, либерал лыповый. А хартия для кого - для неграждан што ли?
> > Чего Вы все своей Хартией в нос тычите?! С правовой природой и статусом этого \"документа\" еще нужно разбираться. Не все, что написано и даже принято органами гос власти имеете статус и силу закона. Например, кто эту Хартию принимал, в каком порядке, на каких условиях?! Наконец, кто ее подписывал, ратифицирована ли она, если она носит международно-правовой характер?! Тут камней подводных тьма! Не все так просто, как Вы думаете
Ну находи, дерзай. Вот и документ Совета Европы уже не нужен. А как же \"великие европейские ценности\" - забыл, наверное, а ведь при каждом удобном случае говоришь о них.
Либерал, давай разберемся - ты типо либерал, отстаивающий ценности индивидуальной свободы. На Украине несколько миллионов русских, имеющих право отсаваться русскими, говорить по-русски, учиться на русском, смотреть русские сми. Так уважаешь ли ты их право на свободу такой идентификации или нет. На Украине много национальностей, есть даже греки, коих очень мало. Но русские - второй по численности народ на Украине, соответствеено заслуживают особого внимания и уважения к своему гражданству, языку. Что за загадочные либеральные ценности требуют от них становиться украинцами? Может поделишься?
01:19 17.10.2008
Рairllad писал(а):
> На Украине несколько миллионов русских, имеющих право отсаваться русскими, говорить по-русски, учиться на русском, смотреть русские сми.
Что они с успехом и делают.
> Так уважаешь ли ты их право на свободу такой идентификации или нет. На Украине много национальностей, есть даже греки, коих очень мало. Но русские - второй по численности народ на Украине, соответствеено заслуживают особого внимания и уважения к своему гражданству, языку.
Русский - это гражданство?
01:23 17.10.2008
Рairllad писал(а):
> Так сколько? Если в стране сотня нац-тей, то это не значит, что должно быть сто госязыков. Банально, но это мысль почему-то не доходит. А на Украине по численности есть две крупнейшие науиональности и, соответсвенно, право русских на язык должно соблюдаться.
0,5% по официальным данным. Возможно. уже меньше)
Если не обращать внимание на еврейско-либеральную брехню, то есть такой документ как европейская хартия. Где все эти вопросы прописаны. Но ни хохло-нацикам, ни пендо-либералам не выгодно работать с документами мирового права. увы.
Во-во.
