> Istoruk писал(а): > .... Поймите что источнтком болезни мировой экономики есть кризис в США. Надо лечить источник заболевания. А без Америки это делать как-то смешно неправда ли? Я думаю это понимает как ваша власть так и французская. > > Неуж то прозрели? > Да здесь уж сколько лет только и говорят, /если украинцы не уводят в сторону/ что о нездоровье мировой экономики зависимой от самочуствия камостозности США. >
> И сколько можно искусствено поддерживать этот живой труп, губительные метастазы которого смертельной удавкой опутали весь мир? > > Тут терапия безсильна, нужно хирургическое вмешательства. Или дать умирающему спокойно уйти в мир иной. quoted1
Это проблема цикличности рыночной экономики. Само собой что как подьем так и кризис начинается в наиболее развитом государстве. Если дать умереть, весь мир пойдет за ним. Но вы правы американцам надо понять что дальше в долг жить они не могут.
>> Есть такое мнение? Авторское наверное.... Поймите что источнтком болезни мировой экономики есть кризис в США. Надо лечить источник заболевания. А без Америки это делать как-то смешно неправда ли? Я думаю это понимает как ваша власть так и французская. >> quoted2
> > Как можно вылечить неоперабельного больного? Он привык жить по старинке и не заметил, что мир изменился. Он может предложить ценности своей \"демократии\", которая мало кому нужна из здравомыслящих, разве только вам. Уже зажравшаяся европа просыпается, а ваш идеал демократии все дует в свою дуду. Потому что он главный паразит на белом свете. У них кризис не в экономике, а в башке и вы им в этом подражаете в надежде понравиться. Ты можешь складывать цифры и вычитать тысячи раз, но вам остается только мечтать о том, чтобы стать такими же паразитами, какими были США в 20-м веке. Будем поглядеть, какова она американская мечта 21-го века. Доллар сдох вместе с паразитической мечтой. Сегодня преобладает кулачное право и мы это хорошо усвоили. Так что не надо нам трындеть об экономике и демократии. Вам бы свое отечество спасти, а вы все о нас печетесь. quoted1
Американская экономика продолжает оставаться самой мощной экономикой мира. Там тратится более трети мировых расходов на научные исследования. В данной ветке мы вас обсуждаем. Весь ваш стаб фонд в долларах, умрет он и вам плохо будет.США не были никогда паразитами, они долго и упорно работали что бы добиться благосостояния.
Историк, хватит быть \"собакой на сене\", вы на украине хотели в ВТО, ну так радуйтесь. а теперь вот появились страхи, что если РФ не вступит в ВТО, то российско-украинские отношения в экономике могут круто поменяться, не в вашу сторону лучшим вы теперь должны упрашивать весь мир принять РФ в ВТО, а то светят большие потери. так кому что надо? это вам надо Россия в ВТО, конкретно Украине, так почему вы вправе что-то требовать от РФ??? надо самим уступать, ублажать, подмазывать))) от невступления РФ в ВТО теряет именно Украина. так что пусть пан виктОр поцелует ножку буша, и ласково попросит за Россию а нам лучше как-то напрямую войти в Европейско-Российскую Торговую Организацию, подчеркиваю для невнимательных, НЕ МИРОВУЮ, а ЕРТО вы же хотели партнерских отношений, так что ещё и доплачивать начнете при торговле
А мне, хоть я и далек от экономики, кажется что благосостояние последних лет достигнуто за счет огромного выпуска своих фантиков, когда за простую бумагу скупаются мировоые ресурсы (потребляют всего около 40%) и товары. Что ты можешь сказать по поводу, можешь ли сравнить благосостояние США в середине прошлого века и сейчас?
> Американская экономика продолжает оставаться самой мощной экономикой мира. Там тратится более трети мировых расходов на научные исследования. В данной ветке мы вас обсуждаем. Весь ваш стаб фонд в долларах, умрет он и вам плохо будет. quoted1
Не спорю, конечно пока остается и еще надолго останется. Достаточно посмотреть на, хоть и падающий индекс Доу Джонса по отношению к нашей РТСБ. У американцев серьезный запас прочности. Но, уверяю тебя, мы набираем и достаточно резво на сегодня. Не забывай, что мы еще пока прицеплены к доллару, который год назад реально стоил меньше нашего червонца. Мы искусственно поддерживаем их капусту не ради них, а ради собственной экономики, чтобы не делать резких движений. Уже начинается тенденция нашего отхода от долара и переход на рубли как конвертируемую валюту. Как думаешь, скажется это на Доу Джонсе? Так что меняйте свои грюны на рубли, если они у вас есть. Американцы страдают синдромом бывшего СССР, думая, что мы и так великие и нам не особенно надо что-то делать. Мы уже играем на опережение.
> США не были никогда паразитами, они долго и упорно работали что бы добиться >благосостояния. quoted1
За счет купленных эмигрантов, которых они тут же делали своими американцами и не важно, где они родились, например, в Украине. В америке не всегда была стерильная и не криминальная экономика. Не знаю, если бы мы в свое время завезли бы кучу рабов из Африки и заставили бы их вкалывать на себя любимых (подумаешь сдохнут, еще завезем). Да еще без мировых войн на своей территории. Нормально, да? Вот бы Украине так...
> > Американская экономика продолжает оставаться самой мощной экономикой мира. Там тратится более трети мировых расходов на научные исследования. В данной ветке мы вас обсуждаем. Весь ваш стаб фонд в долларах, умрет он и вам плохо будет.США не были никогда паразитами, они долго и упорно работали что бы добиться благосостояния. quoted1
Это кто Вам рассказал такие сказки? США стали паразитировать на ВСЁМ мире с того момента, как мир признал расчётной валютой доллар.
> > Как богатство создает бедность > ========================= > Существует «тайна», которую мы должны объяснить. Почему корпоративные инвестиции, зарубежная помощь и международные займы в бедные страны резко выросли за последние полвека, равно как и бедность? Количество людей, живущих в бедности, растет быстрее, чем население мира. Что с этим делать? > > За последние полвека американские промышленные компании и банки (и другие западные корпорации) активно инвестировали в бедные регионы Азии, Африки и Латинской Америки, известные как Третий мир. Эти ТНК привлекали богатые природные ресурсы, высокая отдача от низкооплачиваемой рабочей силы и практически полное отсутствие налогов, экологического регулирования, пособий для рабочих и охраны труда. > > Американское правительство субсидировало эту утечку капитала, гарантируя корпорациям налоговые уступки по отношению к их иностранным инвестициям, и даже оплачивая некоторым из них издержки по перемещению, к ярости профсоюзов, видящих, как исчезают их рабочие места. > > ТНК вытесняют местный бизнес в Третьем мире и захватывают его рынки. Американские сельскохозяйственные картели, в значительной мере субсидируемые американскими налогоплательщиками, направляют лишнюю продукцию в другие страны по более низким ценам, чем местные фермеры. Как описывает Кристофер Кук в своей «Диете для мертвой планеты», они отбирают лучшую землю этих стран для выращивания товарных культур на экспорт, при этом, обычно это монокультурное хозяйство, требующее большого количества пестицидов и оставляющее все меньше земли для сотен разновидностей органически выращиваемых растений, служивших пищей местному населению. > > Вытесняя местное население с земли и разоряя его, корпорации создают перенасыщенные рынки труда, где отчаявшиеся люди вынуждены отправляться в городские трущобы, чтобы усердно трудиться за нищенские зарплаты (когда они в состоянии работать), зачастую нарушающие законы этих стран о минимальной оплате. > > Например, в Гаити корпоративные гиганты, вроде Disney, Wal-Mart, и J.C. Penny платят рабочим 11 центов в час. США – одна из немногих стран, отказавшихся подписать международную конвенцию, запрещающую детский и принудительный труд. Эта позиция происходит из активного использования детского труда американскими корпорациями в Третьем мире и самих США, где двенадцатилетние дети являются жертвами большого количества травм и несчастных случаев, а получают оплату ниже минимального уровня. > > Экономия, которую большой бизнес извлекает из дешевого заграничного труда, не превращается в низкие цены для потребителей. Корпорации перемещают производство в далекие регионы не для того, чтобы американские потребители могли сэкономить. Они перемещают производство, чтобы поднять норму прибыли. В 1990 г. туфли, которые делали индонезийские дети, получающие 13 центов в час, стоили только 2,60 доллара, но продавались за 100 долларов и дороже в США. > > Американская зарубежная помощь обычно идет рука об руку с инвестициями ТНК. Она субсидирует создание инфраструктуры, нужной корпорациям в Третьем мире: портов, автомобильных дорог и нефтеперерабатывающих заводов. > > Помощь, которую получают правительства Третьего мира, сопровождается дополнительными рамками. Она зачастую должна быть потрачена на американские продукты, и страна-получатель должна предоставить инвестиционные преимущества американским компаниям, смещая потребление с произведенных в стране товаров и продуктов на импортированные, и порождая еще большие зависимость, голод и долг. > > Значительная часть помощи никогда не выходит на свет, идя прямо в карманы коррумпированных чиновников в странах-получателях. > > Помощь (или нечто в этом духе) идет и из других источников. В 1944 г., ООН создали Всемирный банк и Международный валютный фонд (МВФ). Право принятия решений в обеих организациях определяется финансовым вкладом страны. Как крупнейший «донор», США имеют главный голос, за ними идут Германия, Япония, Франция и Великобритания. МВФ действует в сговоре с группой банкиров и штатом министерств финансов, в основном из богатых стран. > > Предполагается, что Всемирный банк и МВФ должны помогать странам в их развитии. Что происходит на самом деле – это совсем другая история. Бедная страна занимает у Всемирного банка, чтобы укрепить какой-либо сектор ее экономики. Если она не сможет вернуть заем назад, из-за уменьшения экспорта или еще по какой-либо причине, она должна занимать снова, на этот раз, у МВФ. > > Но МВФ навязывает «программу структурных преобразований», по которой страна-должник обязана снизить налоги на ТНК, уменьшить зарплаты и не делать никаких усилий по защите местных предприятий от зарубежного импорта или взятия под контроль. На страны-должники оказывают давление, чтобы они провели приватизацию, продавая по скандально-низким ценам свои государственные шахты, железные дороги и коммунальные предприятия частным корпорациям. > > Их заставляют открывать свои леса для вырубки, а землю – для открытых разработок, безотносительно к экологическому ущербу. Страны-должники также обязаны сократить субсидии на здравоохранение, образование, транспорт и сельское хозяйство, чтобы больше денег можно было потратить на выплату долга. Когда их заставляют выращивать товарные культуры на экспорт, они становятся все менее способны прокормить собственное население. > > Поэтому, по всему Третьему миру реальные зарплаты снижаются, а национальный долг растет до такой степени, что его выплата поглощает большую часть экспортной прибыли бедных стран, что создает дальнейшее обнищание, так как у страны-должника остается все меньше возможностей обеспечить потребности населения. > > Таким образом объясняется эта «тайна». Конечно, это никакая ни тайна, если не принимать на веру мистификации о «просачивании». Почему бедность растет, если растут зарубежная помощь, займы и инвестиции? Ответ: Займы, инвестиции и большинство форм помощи разработаны не для борьбы с бедностью, а для увеличения богатства транснациональных инвесторов за счет местного населения. > > На самом деле, нет никакого просачивания, а только откачивания от многих тяжело работающих к немногим богачам. > > В своем постоянном замешательстве, некоторые либеральные критики заключают, что зарубежная помощь и «структурные преобразования» МВФ и Всемирного банка «не работают». Конечный результат – это уменьшение самодостаточности и рост бедности в странах-получателях, говорят они. Почему же тогда богатые страны продолжают финансировать МВФ и Всемирный банк? Может быть, их лидеры не так умны, как критики, указывающие на то, что проводимая ими политика производит обратный эффект? > > Нет, глупы именно критики, а не западные лидеры и инвесторы, которые владеют столь многим в мире и вознаграждаются необъятным богатством и успехом. Они осуществляют свою помощь и зарубежные займы потому, что эти программы работают. Вопрос в том, для кого. Cui bono? > > Цель, стоящая за их инвестициями, займами и программами помощи – не подъем благосостояния масс в других странах. Это совсем не их дело. Настоящая цель данных программ – служить интересам глобального накопления капитала, захватывать земли и местные экономики народов Третьего мира, монополизировать их рынки, понизить их зарплаты, связать их труд огромным долгом, приватизировать их общественный сектор и предотвратить торговую конкуренцию со стороны этих стран, не давая им нормально развиваться. > > В этом отношении, инвестиции, зарубежные займы и структурное преобразование работают очень хорошо. >
> Настоящая тайна в другом – почему некоторые люди считают подобный анализ невероятным и порожденным «теорией заговора»? Почему они с таким скептицизмом относятся к тому, что правители США сознательно продвигают столь безжалостную политику (снижение зарплат, устранение экологической защиты, уничтожение общественного сектора, сокращение социальных служб) в Третьем мире? Эти правители проводят такую же точно политику у себя дома! > > Не пора ли либеральным критикам перестать думать, что люди, владеющие столь многим – и желающие владеть всем – «некомпетентны», «введены в заблуждение» или «не видят непредвиденных последствий своей политики»? Вряд ли вас можно назвать очень умным, если вы считаете, что ваши враги не столь умны, как вы. Они знают, в чем состоят их интересы, и мы должны знать, в чем состоят наши. quoted1
Сравнивать экономику США и России- как то даже неприлично. Кто то видел товары, произведенные в России? И посмотрите на товары США в России, начиная с пресловутых окорочков, продолжая колами, диролами-стиморолами, ариелями-тайдами, лекарствами, автомобилями-запчастями, химией и прочей лабудой. Нефть упала, еще немного упадет до 70 баксов, заложенных в бюджет и Россия вспомнит дефицит товаров, задержку пенсий и зарплат, безработицу и как следствие подъем уголовного мира. В голод и инженер пойдет в уркаганы, что бы прокормиться. Но россиянам важнее доказать, что когда нибудь модель запада загниет, важнне найти проблемы и у них, важнее, что бы \"величие России\" поддерживалось не заботой о собственном народе, а о понтах типа помощь исландиям и независимым осетиям-абхазиям. Велик русский народ в своей упертости и слепости.
Стоимость нефти низко не упадет -не допустит ОПЕК- нам же необходимо и что уже энергично делается-уйти от нефтяной зависимости, диферсифицируя экономику и тем самым снижая риски от колебаний мировой конъюнктуры.
> Сравнивать экономику США и России- как то даже неприлично. Кто то видел товары, произведенные в России? И посмотрите на товары США в России, начиная с пресловутых окорочков, продолжая колами, диролами-стиморолами, ариелями-тайдами, лекарствами, >автомобилями-запчастями, химией и прочей лабудой. quoted1
Где это все производится? В США? Сравнивать можно и даже необходимо, но преувеличивать не стоит, с этим соглашусь.
> Нефть упала, еще немного упадет до 70 баксов, заложенных в бюджет и Россия вспомнит дефицит товаров, задержку пенсий и зарплат, безработицу и как следствие подъем уголовного >мира. В голод и инженер пойдет в уркаганы, что бы прокормиться. quoted1
Ни один крутой экономист тебе не скажет сколько нефть будет стоить завтра, не говоря уж о послезавтра. С кем что произойдет в будущем относительно привязки к цене на нефть - это лотерея. И не надо ничего заранее утверждать.
> Но россиянам важнее доказать, что когда нибудь модель запада загниет, важнне найти проблемы и у них, важнее, что бы \"величие России\" поддерживалось не заботой о собственном >народе, а о понтах типа помощь исландиям и независимым осетиям-абхазиям. quoted1
Она гниет, ты просто пока не чувствуешь. Проблемы есть и будут у всех разной степени сложности. Помогать Исландии это не понты, а нормальный ход, вряд ли исландцы будут помогать оружием странам типа Грузии. Если ты думаешь, что забота о народе заключается в выдаче на руки немеряных денег, то это глубокое заблуждение. Авгиевы конюшни за один день не очистишь.
> Велик русский народ в своей упертости и слепости. quoted1
Это умозаключение сегодня в наибольшей степени применимо к американцам в свете событий последнего времени.
> Историк, хватит быть \"собакой на сене\", вы на украине хотели в ВТО, ну так радуйтесь. а теперь вот появились страхи, что если РФ не вступит в ВТО, то российско-украинские отношения в экономике могут круто поменяться, не в вашу сторону лучшим вы теперь должны упрашивать весь мир принять РФ в ВТО, а то светят большие потери. так кому что надо? это вам надо Россия в ВТО, конкретно Украине, так почему вы вправе что-то требовать от РФ??? надо самим уступать, ублажать, подмазывать))) от невступления РФ в ВТО теряет именно Украина. так что пусть пан виктОр поцелует ножку буша, и ласково попросит за Россию а нам лучше как-то напрямую войти в Европейско-Российскую Торговую Организацию, > подчеркиваю для невнимательных, НЕ МИРОВУЮ, а ЕРТО > вы же хотели партнерских отношений, так что ещё и доплачивать начнете при торговле quoted1
В чем поменяться? Какие потери? А торговые войны между нами ведутся давно. ЕРТО это извините бред. Членство в ВТО исключает возможность создания таких объединений не с членами ВТО. Кстати для вступления в ВТО это ВАМ рано или поздно прийдется пойти нам на уступки в нашей торговле.
> А мне, хоть я и далек от экономики, кажется что благосостояние последних лет достигнуто за счет огромного выпуска своих фантиков, когда за простую бумагу скупаются мировоые ресурсы (потребляют всего около 40%) и товары. Что ты можешь сказать по поводу, можешь ли сравнить благосостояние США в середине прошлого века и сейчас? quoted1
Отемное торговое сальдо появилось в США в начали 80ых. Это не бумага а средство обмена. А их банк ее выпускает и конечно не плохо на этом заробатывает. Но ето поймите одноразовый заработок после чего за эти деньги купить практически все в том числе и в Америке. Оно безпорно выросло как и практически во всем мире. Или вас интересует что-то конкретное?
> > Это проблема цикличности рыночной экономики. Само собой что как подьем так и кризис начинается в наиболее развитом государстве. Если дать умереть, весь мир пойдет за ним. Но вы правы американцам надо понять что дальше в долг жить они не могут. quoted1
Это проблема не цикличного, а скорее постоянного характера, не производственной, а спекулятивной, не обеспеченой производимым товаром, экономики.
>> Американская экономика продолжает оставаться самой мощной экономикой мира. Там тратится более трети мировых расходов на научные исследования. В данной ветке мы вас обсуждаем. Весь ваш стаб фонд в долларах, умрет он и вам плохо будет. quoted2
>
> Не спорю, конечно пока остается и еще надолго останется. Достаточно посмотреть на, хоть и падающий индекс Доу Джонса по отношению к нашей РТСБ. У американцев серьезный запас прочности. Но, уверяю тебя, мы набираем и достаточно резво на сегодня. Не забывай, что мы еще пока прицеплены к доллару, который год назад реально стоил меньше нашего червонца. Мы искусственно поддерживаем их капусту не ради них, а ради собственной экономики, чтобы не делать резких движений. Уже начинается тенденция нашего отхода от долара и переход на рубли как конвертируемую валюту. Как думаешь, скажется это на Доу Джонсе? Так что меняйте свои грюны на рубли, если они у вас есть. Американцы страдают синдромом бывшего СССР, думая, что мы и так великие и нам не особенно надо что-то делать. Мы уже играем на опережение. >
>> США не были никогда паразитами, они долго и упорно работали что бы добиться >благосостояния. quoted2
> > За счет купленных эмигрантов, которых они тут же делали своими американцами и не важно, где они родились, например, в Украине. В америке не всегда была стерильная и не криминальная экономика. Не знаю, если бы мы в свое время завезли бы кучу рабов из Африки и заставили бы их вкалывать на себя любимых (подумаешь сдохнут, еще завезем). Да еще без мировых войн на своей территории. Нормально, да? Вот бы Украине так... quoted1
Пока ваша экономика не встанет вровень с европейской или хотя бы с китайской про рубль как альтернативу доллару не имеет смысла говорить. Даже в долгосрочной перспективе (20-30 лет) это вряд ли. Потомки эмигрантов там 98% населения так что да вы правы всьо благодаря их тежолому труду. Безумие европейцев это их дело, американцы не были обязаны в это ввязываться. Не рабы основали амереканское процветание а янки на Севере.