У меня знакомый в прошлом году ехал поездом в Крым, в купе была британская пара туристов. Они были в шоке как шманали моего знакомого украинские таможенники. Украинцы бояться русской мафии? - спросили они. Нет, это такая форма славянского братства – мрачно пошутил знакомый – О мы поняли, почему раскололась Югославия - позже сказали британцы.
Helgram писал(а): В каком поколении они перестанут быть русскими?
Что значит \"перестанут быть русскими?\" Мы считаем себя украинцами, имеющими русские корни.Я не вижу тут никакой поблемы. Кроме того, в Украине нет и не может быть \"фюрера\". Не в нашем менталитете поклонение Великому Вождю нации. Забыл? Где два украинца — там три гетьмана. Исстари проштрафившихся кошевых и куренных отаманов били плетьми и тут же выбирали новых. Ну скажи мне конкретно, кого ты считаешь нашим фюрером? Ющенко, с его шестью процентами, который реально не руководит ничем, кроме парочки министров, назначаемых по квоте президента? Януковича? Тимошенко? Какой, нахрен, фюрер Украины? Несешь абы что... Ну ладно... Меня, что-то потянуло на откровенность с утра. Попытаюсь тебе рассказать, почему я \"вдруг\" стал украинцем... Вкратце и тезисно. Меня жутко достал совок. С семи до двадцати пяти лет я жил под властью \"нашего дорогого\". Не буду детально расписывать все свои претензии с существовавшему строю, скажу только — было мерзко и некомфортно (и сколько хочешь можешь меня за это осуждать, напоминать о бесплатном образовании и лечении и прочих прелестях коммунизма — это ничего не меняет). Дальше. Как последний лох я поверил в Горби! Еще бы не поверить! Он говорил без бумажки и у него не выпадала челюсть! Он был молод и энергичен! Он провозгласил перестройку, гласность и новое мЫшление! Он выпустил из ссылки Сахарова! Короче, можешь сколько угодно надо мной ржать и стебаться, но я был в эйфории. Похмелье насупило быстро — Сумгаит и Карабах, Тбилиси и Вильнюс. И всякий раз Майкл был не при делах. Ему не сказали, его не разбудили. Эйфорию сменила депрессия. Нет, думал я, ничего и нмкогда не изменится в моей стране. И тут, по чистой случайности, я \"достаю\" путевку на месяц в Трускавец. Это было зимой 1989-го. Я, крымчанин впервые попал во Львовскую область. Меня поразили местные, их воодушевление, их чистота и любовь к Украине и то, как тепло они отнеслись ко мне. У меня появились там настоящие друзья и подруги. И тут-то я впервые, наверное, вспомнил, что оба мои деда — этнические украинцы, а значит и я — украинец. И пусть невозможно ничего изменить в СССР, но мы можем построить прекрасную свободную Украину, которая станет родной матерью для всех проживающих в ней людей, независимо от их национальной принадлежности. И, как это не покажется тебе странным, я и до сих пор стою на этих позициях. (А в СССР, или его правоприемнице, походу, и правда проблематично что-либо изменить к лучшему, только не сочти это последнее высказывание \"охаиванием России\").
> У меня знакомый в прошлом году ехал поездом в Крым, в купе была британская пара туристов. Они были в шоке как шманали моего знакомого украинские таможенники. Украинцы бояться русской мафии? - спросили они. Нет, это такая форма славянского братства – мрачно пошутил знакомый – О мы поняли, почему раскололась Югославия - позже сказали британцы. quoted1
А фтрух сало не законным образом ввезеть на тереторию вилной
Брамис, если так любишь слово \"совок\", то и на ########а не обидешься. А помимо ########ов были и другие люди и им, все-таки, нравилось. Странно, да? Как же так!
> И пусть невозможно ничего изменить в СССР, но мы можем построить прекрасную свободную Украину, которая станет родной матерью для всех проживающих в ней людей, независимо от их национальной принадлежности. И, как это не покажется тебе странным, я и до сих пор стою на этих позициях. (А в СССР, или его правоприемнице, походу, и правда проблематично что-либо изменить к лучшему, только не сочти это последнее высказывание \"охаиванием России\"). quoted1
Видите ли, Брамис. Украинская национальная идея, это - идея внезапных наскоков из лесу обалдевших от пропаганды и конспирации селян, идея отрубленных голов колхозных активистов, идея звенящей ненависти к \"москалям\" и власти \"совьетов\". Украинская национальная идея это вечное отрицание, это машина разрушения, перемалывающая всё на своем пути. Именно для этого она и создавалась когда-то врагами России в австрийской Галиции. В ней нет позитивного, созидающего наполнения. Её нельзя \"загрузить\" в ткань государства и общества в качестве операционной системы, потому что она либо разорвет государственную и общественную систему изнутри, либо направит их на самоубийственный таран очередной мишени. Она может существовать лишь в схронах бандеровцев и карцерах диссидентов, её удел - вечная борьба против чего-то. Она не предназначена для того, что бы быть идеальной основой государства. Именно поэтому украинская национальная идея тлеет в узком слое политических маргиналов-фанатиков и лишь на словах поддерживается государственным истеблишментом, причём независимо от его политического формата.
> Брамис, если так любишь слово \"совок\", то и на ########а не обидешься. А помимо ########ов были и другие люди и им, все-таки, нравилось. Странно, да? Как же так! quoted1
Я не люблю слово \"совок\", как и обозначаемое им понятие. Какое слово написал ты — не вижу, зарешетили, но думаю, на слова обижаться не стоит, в любом случае. Люди, конечно были разные. У меня был однокурсник — сын председателя Крымпотребсоюза. Еще бы ему не нравилось! А вообще, учитывая, что ты родился через 2 месяца после апрельского пленума. взявшего курс на перестройку и ускорение, не думаю, что ты так хорошо, как я представляешь себе то время. А я-то в любом случае говорю только о себе и своих ощущениях.
> Видите ли, Брамис. Украинская национальная идея, это - идея внезапных наскоков из лесу обалдевших от пропаганды и конспирации селян, идея отрубленных голов колхозных активистов, идея звенящей ненависти к \"москалям\" и власти \"совьетов\". Украинская национальная идея это вечное отрицание, это машина разрушения, перемалывающая всё на своем пути. Именно для этого она и создавалась когда-то врагами России в австрийской Галиции. В ней нет позитивного, созидающего наполнения. Её нельзя \"загрузить\" в ткань государства и общества в качестве операционной системы, потому что она либо разорвет государственную и общественную систему изнутри, либо направит их на самоубийственный таран очередной мишени. Она может существовать лишь в схронах бандеровцев и карцерах диссидентов, её удел - вечная борьба против чего-то. Она не предназначена для того, что бы быть идеальной основой государства. Именно поэтому украинская национальная идея тлеет в узком слое политических маргиналов-фанатиков и лишь на словах поддерживается государственным истеблишментом, причём независимо от его политического формата. quoted1
Не буду спорить, возможно, названный Вами феномен и существует в чьем-то сознании, в каких-то схронах и карцерах. Не знаю, не встречался с носителями такой идеи. (Пожалуй, в отдельных фразах Тягнибока можно заметить ее отголоски) В любом случае, \"украинской\" и \"национальной\" я бы ее не назвал. Я говорю совсем о другом — о реальном государстве Украина, где у меня лично намного больше степеней свободы, чем было в СССР, и в прекрасное будущее которой я верю, как бы наивно это ни звучало...
Исходя из контекста самой темы данной ветки, возникает такой вопрос. Продлила бы Украина дружбанский договор если бы: США находились на пике экономического подъема? Если бы США имели полный военный успех в Ираке и Афганистане? Если бы грузия добилась своих параноидальных целей?
Ну почему же - немного застал то время. Успел даже немного поколесить по стране, попутешествовать, хоть и мелким был. В чем-то ты прав - критического отношения сложить я никак не мог о том времени. И в чем-то идеализирую.
Но моему духу импонирует все же то время. Я могу сравнивать свой город \"до\" и \"после\", знать о том, как развивался тогда и сейчас, какая промышленность была и что есть сейчас. Смотрю на своих сверстников после педколледжа, работающих по 12 часов в день по маршруту \"дом\" - \"работа\" - \"дом\". Они невыездные, все что они видели за 5 лет (пока я учусь в университете) - здания и улицы по пути с дома на работу и обратно.
Не хочется откровенничать, тк это не приват, а здесь есть люди так или иначе неприятные, но все-же. По духу я творческий человек, мне нравится создавать что-то позитивное, красивое, хоть и медленно, но потихоньку втягиваюсь в общественную жизнь города с надеждой быть кому-то полезным. Нынешняя атмосфера в обществе опять же не устраивает (и опять в сравнении). Можно сказать - \"свобода деградации\".
Живу днем сегодняшним, перспективы \"прогорания\" жизни удручают. Но я верю в себя и в то, что свое место в жизни я найду. Врочем, жить в условиях секписа и всей той грязи, что охватило общество действительно сложно.Нету позитивных перспектив, чтобы вдохновляло людей в их рутинной жизни. Как видишь, можно меня упрекнуть в \"совковом\" менталитете. Врочем, тгда меня и прийдется упрекнуть в \"русскости\", ибо подобная черта - осознание бесполезности существующего положения дел, так или иначе присуще именно \"русским\" людям. Может быть это то, что как раз убивает любые западные реформы, тк последние находят свое отторжение в душах людей.
Врочем, \"западнику\" это не понять, посему для меня спор с либералом, нтак или иначе, бесперспективен.
> У меня знакомый в прошлом году ехал поездом в Крым, в купе была британская пара туристов. Они были в шоке как шманали моего знакомого украинские таможенники. Украинцы бояться русской мафии? - спросили они. Нет, это такая форма славянского братства – мрачно пошутил знакомый – О мы поняли, почему раскололась Югославия - позже сказали британцы. quoted1
и в поезде, и в авто - с таможней такая же ситуация. я уже не говорю как тяжело проехать мимо дпс-ника на авто с русскими номерами. сволочи, видят же что еду к семье - и все равно как шакалы.
>> Видите ли, Брамис. Украинская национальная идея, это - идея внезапных наскоков из лесу обалдевших от пропаганды и конспирации селян, идея отрубленных голов колхозных активистов, идея звенящей ненависти к \"москалям\" и власти \"совьетов\". Украинская национальная идея это вечное отрицание, это машина разрушения, перемалывающая всё на своем пути. Именно для этого она и создавалась когда-то врагами России в австрийской Галиции. В ней нет позитивного, созидающего наполнения. Её нельзя \"загрузить\" в ткань государства и общества в качестве операционной системы, потому что она либо разорвет государственную и общественную систему изнутри, либо направит их на самоубийственный таран очередной мишени. Она может существовать лишь в схронах бандеровцев и карцерах диссидентов, её удел - вечная борьба против чего-то. Она не предназначена для того, что бы быть идеальной основой государства. Именно поэтому украинская национальная идея тлеет в узком слое политических маргиналов-фанатиков и лишь на словах поддерживается государственным истеблишментом, причём независимо от его политического формата. quoted2
> > Не буду спорить, возможно, названный Вами феномен и существует в чьем-то сознании, в каких-то схронах и карцерах. Не знаю, не встречался с носителями такой идеи. (Пожалуй, в отдельных фразах Тягнибока можно заметить ее отголоски) В любом случае, \"украинской\" и \"национальной\" я бы ее не назвал. Я говорю совсем о другом — о реальном государстве Украина, где у меня лично намного больше степеней свободы, чем было в СССР, и в прекрасное будущее которой я верю, как бы наивно это ни звучало... quoted1
Дегунинец прав. Брамис, объясни, почему большинство украинцев здесь провокаторы: или дякуют бога, что не русские, или винят Россию во всех своих грехах. Почему из всех вас адекватный разговор получается только с тобой?
Ты же живешь в Крыму, и тебе можно сказать повезло. Вот пост, например, Бранко - это первая ласточка, посмотрим что будет дальше.
> В каком поколении они перестанут быть русскими? > > Что значит \"перестанут быть русскими?\" Мы считаем себя украинцами, имеющими русские корни.Я не вижу тут никакой поблемы. quoted1
Ты, как либерал, можешь считать себя хоть евреем, хоть американцем, это твое право и выбор. А большинство русских - хотят остаться русскими. Это их право - и в документах ООН и в нвропейских - право на СВОЮ национальность. культуру. образование. Право. которое ваша пенд.осская марионетка откровенно растоптала несмотря на все обещания.
> Кроме того, в Украине нет и не может быть \"фюрера\". Не в нашем менталитете поклонение Великому Вождю нации. Забыл? quoted1
Это ты забыл. Бандера, ваш \"герой\" - типичный пример вождя, а в основных документах ОУН. не раз тут цитированных - ни о какой демократии речи нет. Будет достаточно \"свидомых\" - появится и \"вождь нации\", это классика. Так что - вполне в вашем. И хорошо. если гетмана окажется два, есть шанс что второй не будет мазепой. Ющенко своей политикой только прокладывает дорогу ему. Пока ещо не время.
Ты который раз отказывешь русским, которых \"передали\" под Киев - в главном праве, оставаться русскими. одним народом. несмотря на \"деление сверху\". Никто в 1992 и не предполагал. до чего докатится Украина. Сам - как хочешь, но решив \"стать украинцем\" и отказавшись быть русским - ты встал еще и на сторону шовинистов, в этноциде против русских. А это уже выбор. в том числе, и того чего ты хочешь для внуков. Почему то как либерал - так всегда русофоб и шовинист... впрочем, еще раз, хочешь быть свидомым - будь. Но не говори. что это выбор всех русских.
> почему большинство украинцев здесь провокаторы: или дякуют бога, что не русские quoted1
Ух, как оно тебя задевает. Не совсем так, как ты пишешь. Скорее, \"что не россиянин\", а это разные вещи. Я не шовинист, как некоторые тут россияне, и для меня русские как нация такие же люди как и все остальные. И я не виноват, что именно в России куча русских шовинистов и имперцев.
>> почему большинство украинцев здесь провокаторы: или дякуют бога, что не русские quoted2
>
> > Ух, как оно тебя задевает. > Не совсем так, как ты пишешь. Скорее, \"что не россиянин\", а это разные вещи. Я не шовинист, как некоторые тут россияне, и для меня русские как нация такие же люди как и все остальные. И я не виноват, что именно в России куча русских шовинистов и имперцев. quoted1