Россия и Украина продлевают Большой договор о дружбе
21:04 04.10.2008
Украинец, ну ты же, блин, знаток ментальности народов или так, трепач? Есть исследования, на которые ты можешь опираться?
Расскажи, чем вступление в НАТО экономически выгоднее нейтралитета? А ресурсы вы и так будете покупать, только намного дороже. А торговое сотрудничество и так потихоньку сворачивается. Хочешь этому порадоваться? Так, риторический вопрос.
Брамис, что с тобой время делает - слова про \"разрушителей\" звучат ...эээ, ну глупо вообщем
21:12 04.10.2008
Немцы, уехавшие из Казахстана в Германию, прожив больше 10 лет так и называются русскими и по признанию знакомых, никогда их дети и внуки не смешаются с коренными. Те их презирают. Что уж говорить про украинцев?
21:45 04.10.2008
Рairllad писал(а):
> Брамис, что с тобой время делает - слова про \"разрушителей\" звучат ...эээ, ну глупо вообщем
Да мне просто в лом в этот субботний вечер, а то (веришь?) надергал бы тебе пару десятков его цитат от прямого призыва \"Хохляндию накуй\" до всевозможных советов, как бы этой самой \"Хохляндии\" навредить, ослабить ее, расчленить и т.д. Поэтому я и сказал, что мне спокойней, когда у него, по его собственным словам, \"скованы руки\". Сказал, впрочем, с некоторой долей иронии, ибо, на самом деле, он, конечно не опасен... Человек просто любит поболтать (как впрочем и все мы — молчуны не ходят на форумы). А вообще-то это идея! Составлю-ка я, пожалуй, сборник \"Хелграм об Украине\" Должно получиться забавно.
> Вспомни историк как с украинскими заробитчанами возвращавшимся из Испании > обошлась немецкая полиция когда выяснилось, что у них нет ТРАНЗИТНОЙ визы- как > со скотиной- иного слова не подберешь-они вообще вас за людей не считают-так,
> дешевая рабсила не более того.И ты надеешься с ними быть на равных-у тебя хоть > маленько есть чуство собственного достоинства?или его уже сожрала > \"евроинтеграция\"?
Данного случая не знаю Но у меня работает человек что 5 лет нелегалом работал в Испании. Так он утверждает что если себя культурно вести то никаких проблем не будет. Даже был случай когда полиция доставила домой его товарища в дребезги пяного домой, кстати тоже нелегала. Никаких последствий! Есть разные люди.. Возможно там и есть доля высокомерия по отношению к жителям Восточной Европы но это полюбому лучше чем когда тебе говорят что ты чято выдумка а твой язык есть диалектом ихнего. Да и утверждения о второсортности твоей культуры многого стоят.
02:36 05.10.2008
Istoruk писал(а):
> Данного случая не знаю Но у меня работает человек что 5 лет нелегалом работал в Испании. Так он утверждает что если себя культурно вести то никаких проблем не будет. Даже был случай когда полиция доставила домой его товарища в дребезги пяного домой, кстати тоже нелегала. Никаких последствий! Есть разные люди.. Возможно там и есть доля высокомерия по отношению к жителям Восточной Европы но это полюбому лучше чем когда тебе говорят что ты чято выдумка а твой язык есть диалектом ихнего. Да и утверждения о второсортности твоей культуры многого стоят.
Они еще спали, когда около шести утра 26 мая их автобус Мадрид-Вроцлав был остановлен немецкой полицией в нескольких километрах от германо-польской границы. Проверка документов. Вежливые улыбки в сторону польских пассажирок, пожелания им счастливого пути. Совсем иные выражения лиц при виде украинских паспортов. У одной женщины полицейский грубо вырвал документ из рук, порвав при этом. Всех десятерых украинцев попросили покинуть автобус и забрали их в отделение полиции. Во время обыска изъяли драгоценности и все обнаруженные деньги. Выбросили все продукты и питье. Потом начался личный досмотр. Раздевали догола. Проверяли одежду. У женщин даже отрывали от белья ежедневные гигиенические прокладки. Осмотр был такой, какой многим из них ранее не приходилось проходить даже в кабинете врача... «Унижение и шок, которые я испытала, невозможно описать», - расскажет потом одна из задержанных. «Мы стоим голые, не понимаем ни слова по-немецки, а они смеются и что-то обсуждают»,- подтвердит другая. Ошеломленные полной неожиданностью и кошмарностью происходящего, они никак не могли понять, за что с ними так обращаются....
02:38 05.10.2008
Рairllad писал(а):
> Украинец, ну ты же, блин, знаток ментальности народов или так, трепач? Есть исследования, на которые ты можешь опираться? > > Расскажи, чем вступление в НАТО экономически выгоднее нейтралитета? А ресурсы вы и так будете покупать, только намного дороже. А торговое сотрудничество и так потихоньку сворачивается. Хочешь этому порадоваться? Так, риторический вопрос.
Я уже наводил конкретные примеры различей наших менталитетов. Если вам надо теоретическую базу под это гугл вам в помощь.
НАТО это безопасность моего государства. Дешевле и надежнее ее создать в рамках колективной обороны. Нет, я за взаимовыгодное сотрудничество со всеми странами в том числе и с Россией. Ресурсы будем покупать по мировым ценам но и вы должны нам платить за транзит, ПГХ и аренду баз в Крыму платить также.
03:05 05.10.2008
Вот откуда приступы украинской национальной ментальности
Теоретико-методологические основы исследования экономической ментальности
О как ловко, типа еще сами на себя наговариваете ! -
«... Как нам представляется, среди российских экономистов преобладает точка зрения о том, что для российской культуры свойственна «антикапиталистическая ментальность», что делает проблематичным либо существенно усложняет формирование в России современной системы рыночного хозяйства. На этой основе в России преобладают весьма пессимистические оценки степени культурной готовности россиян к «вхождению в рынок». Определенным образом это подтверждается конкретными этнометрическими исследованиями, показывающими, что «даже наиболее «продвинутая» часть населения, молодежь, не имеет в полной мере всего необходимого набора ценностей «капиталистической ментальности». По мнению российского исследователя Н. Латовой, «нормальному» предпринимателю (согласно работам М. Вебера, Й. Шумпетера и других западных исследователей предпринимательства) должны быть присущи следующие черты: 1. рациональность; 2. стремление к богатству как самоцель (стремление зарабатывать и стремление инвестировать); 3. честность (готовность выполнять взятые на себя обязательства, согласие сообщать о себе негативную информацию); 4. самостоятельность (индивидуализм); 5. стремление к равенству возможностей (низкая социальная дистанция); 6. готовность к риску; 7. стремление к лидерству; 8. стремление к новаторству. Наличие этих признаков рассматривается как свидетельство «капиталистической ментальности», их отсутствие – ментальности «анти-капиталистической»....»
Типа все это у россиян напрочь отсутствует, а у украинцев присутствует в полной мере.
В статье еще упомянуто про принадлежность украинцев к европейской цивилизации в отличие от россиян.
03:13 05.10.2008
И что вы этим хотели сказать?
03:47 05.10.2008
Istoruk писал(а):
>
> И что вы этим хотели сказать?
Пока это информация к размышлению. Но логические построения типа «россиянин отличается от украинца, потому что украинец свободолюбивый и честный человек» мне не нравятся. Будет время гляну, что там наши институционалисты наваяли, неужели нации как объект исследований рассматривали.
07:05 05.10.2008
Istoruk писал(а):
> Рairllad писал(а): > Я уже наводил конкретные примеры различей наших менталитетов. Если вам надо теоретическую базу под это гугл вам в помощь.
Так и скажи, что ты трепло.
07:54 05.10.2008
Разобрался в этих менталитетах.
Собственно ничего нового. Речь идет об экономической ментальности в приложении построения организационной модели предприятий. Необходимость в таком подходе возникла в результате глобализации. Когда мегакорпорации стали размещать производство в других странах, наработанные методики управлением предприятиями стали давать сбои, то есть теория универсального менеджмента приказала долго жить. Причину нашли в культурных отличиях. Самих методик навалом, наиболее популярная - модель Хофстеда им были предложены четыре «измерения» для описания организационной культуры наций:
Все индексы от 0 до 100 с шагом 1. Проводят анкетирование расставляют циферки, сравнивают с циферками полученными в других странах. Выбирают соответствующую организационную модель.
Насчет Украины, я лично нашел только исследования Павла Шеремета, декана Киево-Могилянской Бизнес-Школы. Он проводил их по первым трем индексам. Вот его результаты:
«…Интересно, что, по результатам исследований, Украина действительно имеет черты, схожие с организационной культурой некоторых латиноамериканских стран, которой тоже свойственны большая властная дистанция, умеренный коллективизм и сильное стремление избежать неопределенности…»
Автор статьи «Теоретико-методологические основы исследования экономической ментальности» конечно, предложила передовую методику определения этих индексов, опираясь на современные изыскания украинских историков, все дальше и дальше уходящих в глубь веков. Хотя сами показатели индексов озвучены не были.
Вплести во все это украинский национализм и голодомор наверно можно только после курения цветочков папоротника, собранных в ночь на Ивана Купалу.
То, что в приложении к этой теории Украина не Россия полностью согласен. Маловероятно что бы показатели индексов совпали цифра в цифру.
08:53 05.10.2008
Опять про русинов забыли. На территории Подкарпатья 25% тубопроводов, Киев не нужен.
> Каждая из Сторон гарантирует право лиц, принадлежащих к национальным меньшинствам, индивидуально или совместно с другими лицами, принадлежащими к национальным меньшинствам, свободно выражать, сохранять и развивать свою этническую, культурную, языковую или религиозную самобытность и поддерживать и развивать свою культуру, не подвергаясь каким-либо попыткам ассимиляции вопреки их воле.» (ст.12)
Наличие договора с громким названием абсолютно не мешает украинским властям устраивать истерики по любому поводу, даже в тех случаях, когда действия России признают обоснованными на Западе. Как это, в конечном итоге, произошло в связи с конфликтом на Кавказе. В то же время, отсутствие юридического договора о дружбе и сотрудничестве с теми же США абсолютно не мешает Украине принимать участие в вооруженных конфликтах, к примеру, в Ираке.
>> Каждая из Сторон гарантирует право лиц, принадлежащих к национальным меньшинствам, индивидуально или совместно с другими лицами, принадлежащими к национальным меньшинствам, свободно выражать, сохранять и развивать свою этническую, культурную, языковую или религиозную самобытность и поддерживать и развивать свою культуру, не подвергаясь каким-либо попыткам ассимиляции вопреки их воле.» (ст.12)
>
а теперь скажи, кто является нац. меньшенством в Крыму и в Севастополе вчастности? Ответь, как ещё можно развивать больше, язык и культуру на территории, где почти 100% преобладание данного языка и культуры? В чём по твоему заключается ассимиляция в Крыму - запрет трансляции ОРТ и РТР? Так их запретили совсем по иному поводу нежели ты хочешь всем здесь преподнести, ведь НТВ и др. российские каналы не запретили, так как они не противоречили нашему законодательству. Для заметки во всём Крыму одна украинская школа, при чём переполненная....
> > > Наличие договора с громким названием абсолютно не мешает украинским властям устраивать истерики по любому поводу, даже в тех случаях, когда действия России признают обоснованными на Западе. Как это, в конечном итоге, произошло в связи с конфликтом на Кавказе. В то же время, отсутствие юридического договора о дружбе и сотрудничестве с теми же США абсолютно не мешает Украине принимать участие в вооруженных конфликтах, к примеру, в Ираке.
