>> ну так приведи другую, где можно бы было самому проголосовать, зайдя на страничку. если посмотришь на тот сайт, там и Львов есть, как несомненно наибольшая и единственно достойная часть самостийной. так в чем вопрос? или западенцы мышкой пользоваться не умеют? ты вообще говоришь о статистике, как о том, что тебе говорит Ющ или какой бандеровец. вот найди где можно проголосовать, и ссылочку дай
> > > Интернет-голосование - полная лажа. Хошь я тебе дам ссылку на \"Имя России\"? Там за С.Бандеру, когда я последний раз заходил, проголосовало больше 12-ти тысяч человек.
все зависит от ресурса (ты мне опять ПДРСТа своего показывать вздумал?) и количества голосов, основной тематики сайте (+егосерьезность). интернет-голосование как раз показывает свободную точку зрения. я могу лично зайти и отдать свой голос за что хочу. очень демократично. а тебя кормят туфтой изо рта Юща и Ко
Партизан, надумаешь написать глупость какую - не стоит. и ерничать не надо. а то что ллибо с тобой обсуждать уже теряет смысл. или по делу пиши, или не отвечай совсем на посты.
19:56 06.10.2008
Украинская оппозиция писал(а):
> все зависит от ресурса (ты мне опять ПДРСТа своего показывать вздумал?)
Ну почему? Вот:
> и количества голосов, основной тематики сайте (+егосерьезность). интернет-голосование как раз показывает свободную точку зрения. я могу лично зайти и отдать свой голос за что хочу. очень демократично.
То, что \"за что хочу\", конечно, демократично, а вот \"скока раз хочу\" - абсолютно наоборот и не отражает реальной обстановки. Тем более, понятно какой направленности этот сайт. Другого там и найдёшь. Ты ещё скажи, что АнтиОранж объективный, когда там с ником Бандеровец низзя зарегестрироваться - сам пробовал, сразу банят.
> а тебя кормят туфтой изо рта Юща и Ко
Поподробней, пож-та, а то выглядит очередной кричалкой лозунгового типа.
> Партизан, надумаешь написать глупость какую - не стоит. и ерничать не надо. а то что ллибо с тобой обсуждать уже теряет смысл. или по делу пиши, или не отвечай совсем на посты.
А ты прекрати лозунги и агитки выкладывать.
20:18 06.10.2008
ЕАСС писал(а):
> partizan писал(а):
>> Алекс писал(а):
>>> Ты мне партизан ответь-какие нужны разумные доводы чтобы убедить людей, что без НАТО просто нельзя?
>> >> Ты хочешь сказать, что все вступившые в НАТО - неразумные?
>Нато было организован как блок противостояния СССРу. Против кого теперь стоит Нато? Пральна, угадал. Кому нужен развал России? Опять угадал. Почему туда лезет Украина, Грузия, и т.д.? Вот видишь, опять угадал. А нужен ли этот геморр народам? Вот поверь, геморр будет страшный. Но вас в этот гемор втягивают с помощью Юща и всей его и западной пропагандистской машины, как это мы все видели на недавнем примере. Вот вы не чувствуете, а мы видим , что у вас уже \"1984 год\". Издаля- виднее, поверь.
Оруел скорее вашу ситуацию описывал... С чекистами у власти. Вам про нас рассказывают по телику что власть контролирует.
>>> 3 - Янукович вообще спорная кандидатура. и хотели поставить его значительная часть украинцев, а не американцев.
>>> 4 - да он сам от вас бежать готов, и народ просит защиты у ДРУГОГО государства. ПОЗОР ВАМ.
>> >>
>> 2. этих 80% ничего о нем не знают кроме советских мифов. >> 3.причем Путин активно помогал. >> 4.Вы просто огромны и мы с вами войну не потянем. Так же как вы с американцами... От вас тоже Чечня бежит и что? дали убежать?
> > 2 - и поэтому ты принял решение еще за четверых. много на себя берешь > 3 - и что из этого? если человек готов нормально сотрудничать, то отчего же не помочь? ты ему прямо упрек делаешь. опять много на себя берешь. > 4 - пустой треп от тебя. Чечню пытались отделить бандиты, а не все чеченцы. посмотри документальные съемки, как одни чеченцы заставляют ругать РФ других чеченцев, при этом избивая и режа головы. не видел? а ты посмотри, или кишка тонка, бле***ешь? ты просто трепло по этой теме
> > Istoruk писал(а):
>> Не знаю кто вам сказал что это статистика мнения украинских граждан))) но это .....))) >> Эсли надо поясню но вам стыдно будет))))
>ну так приведи другую, где можно бы было самому проголосовать, зайдя на страничку. если посмотришь на тот сайт, там и Львов есть, как несомненно наибольшая и единственно достойная часть самостийной. так в чем вопрос? или западенцы мышкой пользоваться не умеют? ты вообще говоришь о статистике, как о том, что тебе говорит Ющ или какой бандеровец. вот найди где можно проголосовать, и ссылочку дай
2. Нет не принял, решения будет приниматься на референдуме. Перед ним людям надо информацию представить. 3.Это прямое и даже не завуалированное вмешательство во внутренние дела чужого государства. 4.У вас все выходят бандитами кто против России воюет.
Голосование на сайте отображает мнение только тех людей что зашли на этот конкретный сайт. Для определения мнения населения Украины нужно провести социологическое исследования по всей территории Украины по серйозно подготовленой выборке... если вы знаете что это такое. И главное: не доверяйте фирмам однодневкам а только тем кто работает долго уже на рынке, потому что им репутация дороже....
> 2. Нет не принял, решения будет приниматься на референдуме. Перед ним людям надо информацию представить. > 3.Это прямое и даже не завуалированное вмешательство во внутренние дела чужого государства.
> 4.У вас все выходят бандитами кто против России воюет. > > Голосование на сайте отображает мнение только тех людей что зашли на этот конкретный сайт. Для определения мнения населения Украины нужно провести социологическое исследования по всей территории Украины по серйозно подготовленой выборке... если вы знаете что это такое. И главное: не доверяйте фирмам однодневкам а только тем кто работает долго уже на рынке, потому что им репутация дороже....
2 - информация от одного взгляда - просто пропаганда по госзаказу. 3 - во что вмешательство? то што долгов кучу списал плохо? или то, что у них были похожие взгляды? 4 - ты внимательно читай. бандиты с бандеровскими методами. а видео советую посмотреть, оценишь.
ну приведи какие данные про нато еще откуда, только не со слов одного человека. если на сайт заходят не все, то это говорит лишь о меньшей пропорции. какая разница, что против нато 8 человек из 10, или 8 миллионов из 10? так все соц. опросы проходят. ну а государству, как источнику информации, у вас даже свои не доверяют
21:52 06.10.2008
Украинская оппозиция писал(а):
> ну приведи какие данные про нато еще откуда, только не со слов одного человека. если на сайт заходят не все, то это говорит лишь о меньшей пропорции. какая разница, что против нато 8 человек из 10, или 8 миллионов из 10?
О как! Тада считай, шо у нас за НАТО 95% населения, судя по этому сайту. Не, чувак, ты реально сам себя запутал. То в Украине не все такие, теперь получается, шо все...
22:07 06.10.2008
partizan писал(а):
>Алекс писал(а):
>> Ты мне партизан ответь-какие нужны разумные доводы чтобы убедить людей, что
без НАТО просто нельзя?
>Ты хочешь сказать, что все вступившые в НАТО - неразумные?
Причем здесь неразумные? У них была своя логика. Страны небольшие,зависимые. Собственную оборону надёжно обеспечить не в силах. Вот и передали они часть своего суверенитета в Брюссель. Но причём здесь Украина. Неужели не существует никаких альтернативных способов обеспечить свою безопасность,кроме как вступить в этот альянс. От блокового мышления времён холодной войны давно пора отказаться. И руководство РФ предлагает заново построить систему общеевропейской безопасности,исключающее блоковое противостояние,где никто никого не будет рассматривать,как потенциального противника.
> Причем здесь неразумные? У них была своя логика. Страны небольшие,зависимые. > Собственную оборону надёжно обеспечить не в силах. Вот и передали они часть > своего суверенитета в Брюссель. Но причём здесь Украина. Неужели не существует > никаких альтернативных способов обеспечить свою безопасность,кроме как вступить > в этот альянс. От блокового мышления времён холодной войны давно пора
> отказаться. И руководство РФ предлагает заново построить систему общеевропейской > безопасности,исключающее блоковое противостояние,где никто никого не будет > рассматривать,как потенциального противника.
А они и щас не рассматривают друг друга как потенциального противника.
>> 2. Нет не принял, решения будет приниматься на референдуме. Перед ним людям надо информацию представить. >> 3.Это прямое и даже не завуалированное вмешательство во внутренние дела чужого государства.
>> 4.У вас все выходят бандитами кто против России воюет. >> >> Голосование на сайте отображает мнение только тех людей что зашли на этот конкретный сайт. Для определения мнения населения Украины нужно провести социологическое исследования по всей территории Украины по серйозно подготовленой выборке... если вы знаете что это такое. И главное: не доверяйте фирмам однодневкам а только тем кто работает долго уже на рынке, потому что им репутация дороже....
> > 2 - информация от одного взгляда - просто пропаганда по госзаказу. > 3 - во что вмешательство? то што долгов кучу списал плохо? или то, что у них были похожие взгляды?
> 4 - ты внимательно читай. бандиты с бандеровскими методами. а видео советую посмотреть, оценишь. > > ну приведи какие данные про нато еще откуда, только не со слов одного человека. если на сайт заходят не все, то это говорит лишь о меньшей пропорции. какая разница, что против нато 8 человек из 10, или 8 миллионов из 10? так все соц. опросы проходят. ну а государству, как источнику информации, у вас даже свои не доверяют
Результати загальнонаціонального соціологічного опитування щодо членства України в НАТО та ЄС 3 квітня 2008 Опитування Загальноукраїнське опитування дорослого населення України було проведено Фондом “Демократичні ініціативи”. Польову роботу здійснила фірма “Юкрейніан соціолоджі сервіс” 17-31 березня 2008 р. Методом інтерв’ю опитано 2000 респондентів за вибіркою, що репрезентує доросле населення України віком від 18 років. Статистична похибка вибірки не перевищує 2.2%. Спонсор опитування Посольство Швеції в Україні та Шведське агентство з питань міжнародного розвитку та співробітництва (SIDA). Опитування було приурочене до проведення Бухарестського саміту НАТО. • Більшість громадян України не відчуває себе європейцями (25% відчувають свою належність до європейців, 70% - ні). Регіонально свою належність до європейців визнають лише жителі Західної України. Натомість серед українців виявилося більше тих, хто відчуває свою належність до СНД (52% відчувають свою належність до СНД, 42% - ні). Регіонально свою належність до СНД найбільше відчувають жителі Донбасу й Криму. • Якби у найближчу неділю відбувся референдум щодо членства у Європейському Союзі, у ньому узяло б участь 78% громадян України. Більшість з них (56%) проголосувала б „за” вступ, 25% – „проти”, 19% ще не визначилися. Спостерігається негативна динаміка громадської думки у порівнянні із груднем 2007 року (тоді за вступ до ЄС проголосувало б 64%), але позитивна у порівнянні із 2005 роком (тоді – 47%). • Якби у найближчу неділю відбувся референдум щодо членства у НАТО, у ньому узяло б участь 68% громадян України. Більшість з них (59%) проголосувала б „проти” вступу, 22% – „за” і 19% тих, хто ще не визначився. • Спостерігається негативна динаміка громадської думки у порівнянні із груднем 2007 року (тоді за вступ до НАТО) проголосували б 32%. Протягом чотирьох місяців – з грудня 2007 року по березень 2008 року, коли почалося активне обговорення прагнення України отримати ПДЧ на Бухарестському саміті, підтримка населенням членства України в НАТО знизилася на 10%. • Членство в НАТО переважно підтримують жителі Західної України та Києва, а також ті, хто відчуває себе європейцями. • Вступ до НАТО підтримують «помаранчеві» виборці – ті, хто голосував за НУНС (54%) і БЮТ (51%). Проте і серед них є значна частина таких, хто виступає проти вступу України до НАТО – 33% серед виборців НУНС і 27% серед виборців БЮТ. Серед виборців КПУ 1.3% виступають за вступ до НАТО, 95% - проти. Серед виборців Партії Регіонів 2% виступають за вступ до НАТО, 92% - проти • Більше двох третин – 70% громадян України – вважають важливим для себе знати, якими були б наслiдки вступу чи не вступу України до НАТО. • Знають про існування державної програми iнформування громадськостi з питань євроатлантичної iнтеграцiї 7% опитаних, ще 32% чули, що така програма є, але мало про неї знають, а 50% не знають про це нічого. • Визнали себе добре поінформованими щодо наслідків вступу чи не вступу до НАТО лише 16%, 37% – дещо поінформовані, а 31% мало поінформовані і ще 16% не поінформовані зовсім. • Загалом лише 6% громадян України вважають, що держава достатньо інформує громадян про те, якими є наслідки вступу країни до НАТО, ще 30% вважають, що певна інформація є, але її недостатньо, а на думку 43%, корисної інформації, практично, немає. Не цікавляться цими питаннями 11% опитаних. • Лише 13% громадян протягом цього року доводилося неодноразово знайомитися у засобах масової інформації з інформаційними матеріалами щодо НАТО, 34% – дуже рідко, а 39% таких матеріалів майже не зустрічали. • Найбільше (40%) опитані зазначають, що зустрічали матеріали про НАТО у ЗМІ більш негативні, 24% – більш позитивні. А 24% – нейтрально-інформативні. • На індикативні запитання, які давали змогу виявити знання респондентів про НАТО, лише меншість дала правильні відповіді: 18.5% – що рішення у НАТО ухвалюються консенсусом і 17% – що НАТО не веде війни в Іраку. Ці цифри лишаються практично незмінними протягом останніх років. • Останнє питання є принциповим для ставлення до членства України в НАТО: ті, хто вважає, що Україна не веде війну в Іраку, проголосували б на референдумі за вступ до НАТО, а ті, хто вважає, що Україна веде війну в Іраку, проголосували б проти.
От вам пример серезного социологического исследования солидной организации.
23:42 06.10.2008
partizan писал(а):
> Алекс писал(а):
>> Причем здесь неразумные? У них была своя логика. Страны
небольшие,зависимые.
>> Собственную оборону надёжно обеспечить не в силах. Вот и передали они часть
>> своего суверенитета в Брюссель. Но причём здесь Украина. Неужели не существует >> никаких альтернативных способов обеспечить свою безопасность,кроме как
вступить
>> в этот альянс. От блокового мышления времён холодной войны давно пора
>> отказаться. И руководство РФ предлагает заново построить систему
общеевропейской
>> безопасности,исключающее блоковое противостояние,где никто никого не будет
>> рассматривать,как потенциального противника.
> > А они и щас не рассматривают друг друга как потенциального противника.
Наличие военного блока из ограниченного числа государств не способно обеспечить общеевропейскую безопасность, т.к. автоматически идёт разделение на членов и не членов блока,своих и чужих.
00:01 07.10.2008
Алекс писал(а):
> Наличие военного блока из ограниченного числа государств не способно обеспечить > общеевропейскую безопасность, т.к. автоматически идёт разделение на членов и не > членов блока,своих и чужих.
Дык, та там жишь практически все европейские страны.
00:13 07.10.2008
sergDin писал(а):
> Istoruk > > Кто тебе такую глупость сказал, что Россия войну с америкосами не потянет? Еще как потянет, количество -это далеко не качество. Другой вопрос, что в войне этой победитель определится навряд ли. Да в общем-то мы не нарываемся и к границам штатофф не подступаем, это они пытаются сжать кольцо вокруг России. Поверь, в случае войны конец будет одинаково для всех -страшен...
Потому что их ВВП в разы больше вашего. Армия опытная и боеготовая, прекрасно вооружонная и подготовленная. Вот, вот про количество и качество.... Ядерные бомбы можно взрывать прямо у себя.... конец один и тот же, тут я с вами согласен.
01:41 07.10.2008
Istoruk писал(а):
> От вам пример серезного социологического исследования солидной организации.
это уже разговор
05:18 07.10.2008
Украинская оппозиция писал(а):
>Istoruk писал(а):
>> 3.И что б вы знали в официальных документах НАТО СССР и страны ОВД были указаны предполагаемим противником. Это было в их меморандумах и в официальных заявлениях. С чево вы взяли что Россия рассматривается НАТО как враг?
>
> ну ты же хочешь в НАТО. а Россия ТВОЙ ЕДИНСТВЕННЫЙ враг. значит хочешь в шайку с одной целью, с общей
Россия делает все что бы им стать. А НАТО наша защита от нее. Лутше гнать чем быть гонимым.
НАТО вас надежно защищает. Он создан по инициативе США. Стратегия США о \"Ведении ограниченной войны\" предполагает, ведение войны или войн на чужой территории, вне территории США. С другой стороны, страны, на территориях которых размещены военные объекты НАТО, автоматически становятся целями стратегического оружия любой страны, находящейся в состоянии войны с любой из стран НАТО в том числе с США. Противники в первые секунды нанесут удары по инфраструктуре врага и его союзников, по радиолокационным станциям, ракетным установкам и электронным системам обеспечения боевых действий. И вряд-ли противники будут заботиться об избирательности и точности своих действий. Все будет подчинено глобальному воздействию на объекты. Лишившись средств управления, опомнившись, противники могут заключить мировую. Это будет краткосрочный и самый кровавый конфликт в истории человечества. Но что останется от малых и столь амбициозных в наше время стран?
06:35 07.10.2008
NEWSru.com 24 сентября 2008 16:07
RIANovosti
Большинство граждан Украины по-прежнему негативно относятся к вступлению страны в НАТО, свидетельствуют данные соцопроса, проведенного Центром социальных исследований \"София\" с 9 по 17 сентября.
По данным исследования, если бы по вопросу вступления Украины в НАТО проводился референдум, то почти две трети (61,2%) опрошенных проголосовали бы против вступления в альянс.
Количество сторонников вступления в НАТО по сравнению с маем текущего года возросло: с 21,4% до 23,7%.
Согласно результатам исследования, 59,3% опрошенных считают, что Украина и Россия должны быть независимыми, но дружественными государствами — с открытыми границами, без виз и таможен. В мае 2007 года этот показатель составлял 65,6%.
По данным социологов, число тех, кто полагает, что отношения Украины с Россией должны быть такими же, как и с другими государствами — с пограничным контролем, визами, таможнями возрасло до 19,6%, а в прошлом году их было 17,6%.
В опросе участвовали 2005 респондентов. Погрешность выборки не превышает 2,2%.
Отметим, что майский опрос \"Софии\" показал, что антинатовские настроения наиболее сильны в Крыму.
Заметно, что ситуация медленно, но меняется, не так ли? И 60% — не 80%.
