> Я, если хотите могу вам конкретную цитату предоставить, надо будет просто потратить много времени на поиски...Но это показывали по первому национальному каналу, так что Иванов ваш врун, и не краснеет же гад...
Там не только Иванов, и претензии вполне конкретные - к двигателю. взлетной полосе, безопасности, и цене в том числе по сравнению с российским аналогом. Но в любом случае требуется мнение специалистов. независимых.
>> Если вы когда-нибудь учились в школе, то должны знать, что
>> подобное тянет к подобному. А нагадить западу таким способом, >> мое право.
> > Да упаси меня Господь лишит вас кого-то права! Просто когда вы говорите – тот такой-то да >такое-то, не забывайте сказать, что вы не лучше, а точно такой!
Это вам не совок, усреднять всех под себя. Я точно знаю, что не такой как вы.
> Подлости вас тоже в школе учили – хаять себе подобных, при этом стараться выглядеть > лучше их, или это у вас приобретённый жизненный опыт?! Обидчивый вы наш!
Добрейший вы наш, очевидно ваше жизненное стремление лежит в плоскости желания выглядеть хуже других. Согласитесь, ведь это абсурд. Сделать вам подлость я не в состоянии, так как мы не связаны с вами никакими узами, и даже по сути не знакомы. Очевидно, вы слабо представляете себе этимологию слова \"подлость\". Каждый человек вправе выбирать как ему выглядеть - лучше других или хуже. Судя по вашей сентенции, вы предпочитаете второе.
22:17 25.09.2008
Helgram писал(а):
> Россия готова предложить Украине совместное строительство на территории Украины авианосцев для российского флота
Авианосцы для серьезной войны не годятся. Они(авианосцы) – это скорее оружие наказания и давления, а не оружие возмездия. В «мирное время» с их помощью можно согнуть небольшую страну. В геополитике они весьма эффективны. Можно их использовать как веский аргумент своей «правоты». Но в серьезном военном конфликте с противоборством сверхдержав, они весьма уязвимы и вскоре после начала военных действий будут выведены из строя тем или иным способом. Подводный флот, ракетные системы наземного базирования и стратегическая авиация – наши верные союзники. Исходя из этого, я бы не стал рисковать со строительством авианосцев, тем более на чужой, не дружественной территории. А необходимое небольшое количество авианосцев вполне можно построить своими силами и неспешно. В утешение Украине скажу, при желании найдутся взаимовыгодные схемы использования корабелов Николаева.
Роль Украины – роль прокладки между Западом и Востоком. Она должна быть строго нейтральна и не играть в чьи то ворота, тогда заслужит уважение и должное понимание
>>> Если вы когда-нибудь учились в школе, то должны знать, что
>>> подобное тянет к подобному. А нагадить западу таким способом, >>> мое право.
>
>> >> Да упаси меня Господь лишит вас кого-то права! Просто когда вы говорите – тот такой-то да >такое-то, не забывайте сказать, что вы не лучше, а точно такой!
> > > Это вам не совок, усреднять всех под себя. Я точно знаю, что не такой как вы. > >
>> Подлости вас тоже в школе учили – хаять себе подобных, при этом стараться выглядеть >> лучше их, или это у вас приобретённый жизненный опыт?! Обидчивый вы наш!
> > > Добрейший вы наш, очевидно ваше жизненное стремление лежит в плоскости желания > выглядеть хуже других. Согласитесь, ведь это абсурд. Сделать вам подлость я не в > состоянии, так как мы не связаны с вами никакими узами, и даже по сути не знакомы.
> Очевидно, вы слабо представляете себе этимологию слова \"подлость\". Каждый человек > вправе выбирать как ему выглядеть - лучше других или хуже. Судя по вашей сентенции, > вы предпочитаете второе.
А кто вам сказал усреднять, это у вас совок в голове, только когда разжуют и скажут что делать, то и понимаете! Я там вам оценку не давал, если вы оцениваете себя лучше в этом то ради Бога, вашего первенства ни кто не оспаривает! О Господи он про узы уже упоминать начинает, упаси меня Господь… ! Моё развлечение не лежит , а со Стоит в том, что бы … , короче смешно и всё! Конечно я выбираю второе, не вам же уподобляться и мелко пакостить Западу(интересно, а он это хоть заметил), мне лучше конкретные лица, такие как вы например(отвечаете же, возмущаетесь)! Дон Кихот вы наш ламано-пензенский или какой там! Каков актёр, таков и зритель – игра, игра и... помидор летит, коль ты актер плохой(воитель), что ж испытай провала стыд!
>>>> Если вы когда-нибудь учились в школе, то должны знать, что >>>> подобное тянет к подобному. А нагадить западу таким способом, >>>> мое право.
>>
>>> >>> Да упаси меня Господь лишит вас кого-то права! Просто когда вы говорите – тот такой-то да >такое-то, не забывайте сказать, что вы не лучше, а точно такой!
>> >> >> Это вам не совок, усреднять всех под себя. Я точно знаю, что не такой как вы. >> >>
>>> Подлости вас тоже в школе учили – хаять себе подобных, при этом стараться выглядеть >>> лучше их, или это у вас приобретённый жизненный опыт?! Обидчивый вы наш!
>> >> >> Добрейший вы наш, очевидно ваше жизненное стремление лежит в плоскости желания >> выглядеть хуже других. Согласитесь, ведь это абсурд. Сделать вам подлость я не в >> состоянии, так как мы не связаны с вами никакими узами, и даже по сути не знакомы.
>> Очевидно, вы слабо представляете себе этимологию слова \"подлость\". Каждый человек
>> вправе выбирать как ему выглядеть - лучше других или хуже. Судя по вашей сентенции, >> вы предпочитаете второе.
> > А кто вам сказал усреднять, это у вас совок в голове, только когда разжуют и скажут что делать, то и понимаете! Я там вам оценку не давал, если вы оцениваете себя лучше в этом то ради Бога, вашего первенства ни кто не оспаривает! О Господи он про узы уже упоминать начинает, упаси меня Господь… ! Моё развлечение не лежит , а со Стоит в том, что бы … , короче смешно и всё! Конечно я выбираю второе, не вам же уподобляться и мелко пакостить Западу(интересно, а он это хоть заметил), мне лучше конкретные лица, такие как вы например(отвечаете же, возмущаетесь)! Дон Кихот вы наш ламано-пензенский или какой там! Каков актёр, таков и зритель – игра, игра и... помидор летит, коль ты актер плохой(воитель), что ж >испытай провала стыд!
> Зарплата - на уровне Москвы. > Уверяю тебя, после того, как эти спецы получат два - три раза жалование + удовлетворение от любимой работы, всех агитаторов за вступление Украины в НАТО, хорошо, если не побъют. > Естественно, современные замполиты, в обеденный перерыв, будут ненавязчиво рассказывать рабочим, что вся эта благодать может закончиться, если народ Украины выберет очередного олигофрена, желающего разругаться с Россией.
То есть, если я Вас правильно понял, решение будет приниматься исключительно исходя из высших государственных интересов России. А интересы эти заключаются, помимо прочего также и в том, чтобы путем подкупа и прямой пропагандистской обработки манипулировать электоральными предпочтениями части граждан Украины. Всё верно, уважаемый Монархист?
>> За откатами нет смысла переться на Украину >> Всё естественно из России.
>> Зарплата - на уровне Москвы. >> Уверяю тебя, после того, как эти спецы получат два - три раза жалование + удовлетворение от любимой работы, всех агитаторов за вступление Украины в НАТО, хорошо, если не побъют. >> Естественно, современные замполиты, в обеденный перерыв, будут ненавязчиво рассказывать рабочим, что вся эта благодать может закончиться, если народ Украины выберет очередного олигофрена, желающего разругаться с Россией.
>
> > То есть, если я Вас правильно понял, решение будет приниматься исключительно исходя из высших государственных интересов России. А интересы эти заключаются, помимо прочего также и в том, чтобы путем подкупа и прямой пропагандистской обработки манипулировать электоральными предпочтениями части граждан Украины. Всё верно, уважаемый Монархист? >
Ну если Вы считаете предоставление высококвалифицированной, стабильной работы сотням тысяч украинцев + налоговые платежи в бюджет Украины - подкупом электората, что ж, пусть будет подкупом. Что же касается политики, то любому гражданину Украины и без лекций замполитов ясно, что вступление в НАТО сразу перечеркнет проект. А что, это кто-то скрывает???
10:21 26.09.2008
Пока Украина не определится в каком она военном блоке, строить там нельзя по определению. Одно дело строить, другое покупать. Как крути как не верти, страны нато не будут делится технологиями, а если украина хочет в нато, то там русским НИЧЕГО военного строить нельзя, тем более давать современные технологии. Это и тупому понятно.Они же всё с молотка спустят за кусок сала, как сейчас это делают и делали последние 17 лет.
Вот пусть вступают в обкд пройдут карантийный период по адаптации, войдут в доверие, тогда можно и говорить о совместном тесном военном сотрудничестве в виде строительства современных технологий.
Русские уже много лет нянькаются с украиной и правильно делают! рано или поздно там поймут что без продажи современной военной техники прожить невозможно на уровне развитых стран, а если так и не поймут, то пусть остаются придатком запада и продолжают ОБСЛУЖИВАТЬ другие страны.
Русские дают им такую возможность...ммм... многие бы только мечтали об этом! но они опять всё прокакают, уроды у власти, у кот. одна цель это поссорить ЕДИНЫЙ православный народ.
Как грится свято место пустым не бывает, не украинцы так будет кто то другой...и поезд уйдёт.
Вот и посмотрим как премьер Тимошенко защитит интересы Украины, мдассс...хорошую проверочку русские дают этой мадам. А то мы укронацы...ну ну вот и посмотрим кто они есть на самом деле!
10:25 26.09.2008
Для Хельграма! Вчера стала доступна информация о том, что германские аналитики получили заказ на проработку вариантов и их последствий, заключения германо-русского военного союза
11:00 26.09.2008
Монархист писал(а):
> Для Хельграма! > Вчера стала доступна информация о том, что германские аналитики получили заказ на проработку вариантов и их последствий, заключения германо-русского военного союза
Пасип,забавно))
Тут пакистанские пограничники вступили в бой с американскими бандитами. А сомалийские пираты захватили судно с украинскими танками. Весело день начинается...
>> Сергей Иванов заявил, что проект создания Ан-70 устарел - именно поэтому Россия от него отказалась. \"Проект Ан-70 ведется по техзаданию, составленному в 1984 году, и конца этому не видно, - сказал Иванов. - Что будет дальше - посмотрим. И по этому вопросу будет сделано отдельное заявление\". Россия не заинтересована в проекте. За несколько дней до этого заявления главнокомандующий ВВС России Владимир Михайлов заявил, что военно-воздушные силы РФ не планируют принимать на вооружение Ан-70. По его \"Ан-70 достаточно дорогая и ненужная для нас вещь\".
>> Доля российского участия в проекте Ан-70 составляет 80 процентов.
> > Т.е.дороговато нам такое сотрудничество выходило.. >
>> 25 февраля на совместном совещании российских и украинских авиационных специалистов было решено прекратить дальнейшие испытания Ан-70. Это решение, было вызвано тем, что в ходе испытательных полетов у машины было две катастрофы, а АНТК не спешил с решением проблем безопасности. Кроме того, антоновцы до сих пор не реализовали ряд требований, которые к самолету предъявляют ВВС России. Прежде всего это касается необходимой длины взлетно-посадочной полосы. При полной загрузке украинского \"транспортника\" она составляет 2100 метров. Между тем у российского аналога, самолета Ил-76МФ, длина пробега не превышает 1800 метров.
>> И самое главное - самолет Ан-70 не удовлетворяет тактико-техническим требованиям ВВС России по двигательной системе и турбовентиляторам. Двигатель Д-27, который производится корпорацией \"Мотор Сич\" в Запорожье, вызывает большие сомнения в надежности у российских специалистов. Они уверены, что Д-27 не пройдет европейскую сертификацию по шумности. Именно для усовершенствования двигателя Украина просит у России инвестиций. И, как теперь ясно, в наступающем году не получит. >> Главкома Владимира Михайлова вполне устраивает военно-транспортный самолет нового поколения Ил-76 МФ. Тем более что стоимость Ан-70 составляет 59 млн долларов, а чисто российского Ил-76 МФ стоит 26 млн долларов.
> > Так то оно точнее, что значит \"сотрудничатьс Украиной\".. вдвое дороже, без гарантии качества, и с постоянными проволочками и \"неизвестно куда\" девшимися деньгами. Медленнее - только с эстонцами.
врет ваш иванов безбожно. и недоговаривает к томуже. да взлет чуть длиннее, но не так много. поищу ттх обеих машин поточнее, но 1. ан имеет больший вес полезной нагрузки. 2. у него шире грузовой отсек. что для перевозки танков большой плюс. он в частности может загрузить т-80 или т-90 на борт, ваш ил не может. 3. ан в отличае от ила может приземлятся и взлетать на ровную площадку (правда взлетать не с полной нагрузкой). ил только на аэродром. согласитесь для военнотранспортного самолета большой плюс. 4. даже не доведенные до ума двигатели на порядок экономичнее!!! то есть себестоимость перевозки значительно ниже.
там есть и другие вкусности. но уже не такие важные. ан убила не плохая конструкция. она лучше чем у натовского геркулеса на порядок. и лучше вашего ила. ан убила политика. к сожалению. и первую скрипку играла ваше стремление к халяве. россия потребовала всю техдокументацию по ану на шару. украина была согласна на производство в россии но по лицензии. а вы захотели антоновское кб просто кинуть... мне очень жаль что ан не летает сейчас в серийных вариантах. даже жаль что не делается у вас. машина хорошая. но виновата в этом уж точно не украина и не антоновцы...
18:57 26.09.2008
igels писал(а):
> мне очень жаль что ан не летает сейчас в серийных вариантах. даже жаль что не делается у вас. машина хорошая. но виновата в этом уж точно не украина и не антоновцы...
Короче, как обычно...Россия сорвала с себя фиговый листок и показала своё истинное лицо... (не помню кого перефразировал)
19:02 26.09.2008
Helgram писал(а):
> Анд писал(а):
>> Я, если хотите могу вам конкретную цитату предоставить, надо будет просто потратить много времени на поиски...Но это показывали по первому национальному каналу, так что Иванов ваш врун, и не краснеет же гад...
> > Там не только Иванов, и претензии вполне конкретные - к двигателю. взлетной полосе, безопасности, и цене в том числе по сравнению с российским аналогом. > Но в любом случае требуется мнение специалистов. независимых.
цена зависит от серийности очень сильно. на сегодня цена выше только потому что самолёт не серийный. у серийных моделей цена будет вполне сопоставимой...
двигатели наши лучше это факт. ваш иванов тут прямо соврамши. и вообще ан-70 машина новая и перспективная. конечно требует доводки по причине новизны. а ваш ил это модернизация старой модели. все равно с аном не сравнится. ну не влазят в него современные тяжелые танки.... как не модернизируй. и аэродромы подавай... у антонова даже мрия может сесть на грунт... ваши илы изначально на такое не способны. никакие.
19:18 26.09.2008
еще по ан 70... ссылку извините не сохранил это из статьи которую когдато сохранил на компе...
По мнению зам. Генконструктора АНТК им. Антонова Василия Теплова, Ан-70 по результатам испытаний в Феодосии не только соответствует ТТЗ по посадке на ВПП длиной 600-800 м, но и имеет резерв для эксплуатации с более коротких ВПП. Причем испытания выполнялись на взлет и посадку не только с грунта плотностью 6 кг/см, как требует ТТЗ, но и более мягкого, имеющего плотность 5 кг/см.
В зачетных полетах подтверждено, что самолет может взлетать и садиться на грунтовые ВПП длиной 600-800 м с грузом 20 т и перевозить его на 3000 км.
> тра ля ля > Прежде всего это касается необходимой длины взлетно-посадочной полосы. При полной загрузке украинского \"транспортника\" она составляет 2100 метров. Между тем у российского аналога, самолета Ил-76МФ, длина пробега не превышает 1800 метров. > бум бум бум
ан-70 взлетает с максимальной нагрузкой с аэродрома 1800м
Одно дело строить, другое покупать.
тогда можно и говорить о совместном тесном военном сотрудничестве в виде строительства современных технологий.
