>> Ты уже ознакомил адмирала со своей точкой зрения? Какова была его реакция?
> > А по теме сказать нечего, как всегда?)
> Пока решение не принято. необходимо разворачивать дскуссию по всем форумам, показывая его недостатки и недалекость.Для этого форумы и нужны (а не для националистической пропганды \"соседей\"). > > России надо строить свои верфи, при этом возможно за эти деньги развитие строительства в Северодвинске. или создание новых. например, на Д-В, который отчаянно нуждается в инвестициях. Это можно бло бы совместить и с общим развитием инфраструктуры региона, и с привлечением туда населения хорошими условиями и зарплатой.
Строить авианосци дорого а верфи для их постройки... России что бы там не говорили достаточно бедная страна и позволить себе лишние траты неможет. Тем более что в теперешнем мире нету стан что все делают сами. Насчет секретности: вы что хотите туда термоядерный реактор поставить? Наша страна себя уважает и не продает чужие секреты. Конечно если они будут. А что бы не быть голословным: ми больше деньги любим чем американцев а хотите ставьте вооружение у себя в портах. Но в толк не возьму нахрена Черноморскому флоту авианосци?
> Проще и дешевле выдать паспорта жителям Николаева, и обеспечить их жильем в Комсомольске-на-Амуре). > Ещо раз повторю - риск не оправдан. > Корабль строится лет 5? И стоит ой скоко сотен миллионов. А через 4 года \"правительство СШ..ой, Украины\" принимает решение о прекращении строительства. И деньги на ветер? Тут же у них никакие договоры силы и гарантий не имеют, заводы по 2-3 раза отбирают.
> > Т.ч. - ни убедил. Дешевле тогда уж в Европе заказать, не надо вкладываться в реанимацию, в результате обойдется не дороже. А доделыватьи вооружать - уже у себя. >
Нелграм! Чтобы в Комсомольске модернизировать верфи нужно, как минимум, 5 лет, при условии круглосуточной работы + нужно построить целый город. Нет у нас столько времени!!! ЦЕЙТНОТ!!! Все определится в ближайшие 2 - 3 года. За 2 года в Николаеве можно построить целую флотилию малых ракетных кораблей + получить требуемое количество добровольцев.
Я согласен с тобой. Действительно, лучше строить в России, но фактор времени...
16:52 25.09.2008
Istoruk писал(а):
> Строить авианосци дорого а верфи для их постройки... России что бы там не говорили достаточно бедная страна и позволить себе лишние траты неможет. Тем более что в теперешнем мире нету стан что все делают сами.
У России есть свои незагруженные верфи,место восстановлениячужих - можно обновить и расширить их. Тем более, это не разовый заказ, а курс на воссоздание флота.
> Насчет секретности: вы что хотите туда термоядерный реактор поставить? Наша страна себя уважает и не продает чужие секреты. Конечно если они будут. А что бы не быть голословным: ми больше деньги любим чем американцев а хотите ставьте вооружение у себя в портах.
Атомный точно будет. Насчет \"себя уважает и не продает чужие секреты\" - не верю, 200%. Хотя бы потому, как распорядились с оказавшимися на момент распада СССР технологиями и техникой. Все продали, что могли. Секреты можно доверять союзнику, но не противнику, а Украина. бегущая в НАТО - вероятный противник.
> Но в толк не возьму нахрена Черноморскому флоту авианосци?
А кто сказал что для ЧФ? Для ТФ, СФ - да. поэтому и строить (восстанавливать) верфи лучше там же. Если. конечно, кто-то не вздумал делать \"Средиземноморский флот\".
17:29 25.09.2008
эээ можно я выскажусь. хельграм прав к сожалению в одном. вам геморойно строить в украине в смысле политики. да и это развитие украинских верфей безусловно а не ваших. это большой аргумент против. но и монархист прав. тут вроде все есть, даже уже авианесущие крейсера строили. со спецами все равно плохо, их еще вернуть надо и квалификацию они все же уже потеряли частично, но конечно сделать это при наличии денег а их даже на 1 авианосец нужно порядка 40 млн уё, не большая проблема и затраты... развивать дополнительную верфь у себя вы можете. но сколько вы этих авианосцев собираетесь строить. насколько я знаю по самым крутым оценкам россия планирует получить через большой промежуток времени свыше 20 лет всего 5-8 штук... не густо. ради такого количества огород городить с новой верфью строительство и оборудование которой само по себе потянет стоимость 20-30 авианосцев это уже не есть здорово... к тому же пересилить спецов на новое место это врядли. даже если они патриоты россии, то покидать черное море ради холодного новодвинска или еще какого места куда макар телят не гонял они вряд ли решатся...
17:35 25.09.2008
Helgram писал(а):
> Секреты можно доверять союзнику, но не противнику, а Украина. бегущая в НАТО - вероятный противник. >
хельграм насмешили.... украина стремящаяся в нато конечно гораздо хуже чем сама ната... в украине ни ни оно враги потому что хочут в нату вражескую и продадут им секреты. лучше сразу строить во супостатской нате так секреты будут целее, оно и понятно ната секретов не тырит!!!
17:38 25.09.2008
igels писал(а):
>эээ можно я выскажусь. хельграм прав к сожалению в одном. вам геморойно строить в украине в смысле политики. да и это развитие украинских верфей безусловно а не ваших. это большой аргумент против.
> но и монархист прав. тут вроде все есть, даже уже авианесущие крейсера строили. со спецами все равно плохо, их еще вернуть надо и квалификацию они все же уже потеряли частично, но конечно сделать это при наличии денег а их даже на 1 авианосец нужно порядка 40 млн уё, не большая проблема и затраты... > развивать дополнительную верфь у себя вы можете. но сколько вы этих авианосцев собираетесь строить. насколько я знаю по самым крутым оценкам россия планирует получить через большой промежуток времени свыше 20 лет всего 5-8 штук... не густо. ради такого количества огород городить с новой верфью строительство и оборудование которой само по себе потянет стоимость 20-30 авианосцев это уже не есть здорово... к тому же пересилить спецов на новое место это врядли. даже если они патриоты россии, то покидать черное море ради холодного новодвинска или еще какого места куда макар телят не гонял они вряд ли решатся... >
Насколько я знаю, частную собственность на Украине ещё не отменили, значит верфи купить - не проблема. Я когда-то, в молодости, работал технологом-программистом, писал программы для станков с ЧПУ. И хотя тому уже не мало лет, но за месяц смог бы восстановить знания. Реабилитировать специалиста гораздо легче, чем создать нового. Неужели среди граждан Украины не нашлось бы желающих работать на современном производстве, за приличные бабки, с гарантированной загрузкой предприятия на ближайшие 20 лет?
17:47 25.09.2008
Монархист писал(а):
> Насколько я знаю, частную собственность на Украине ещё не отменили, значит верфи купить - не проблема.
Насколько я помню - купить на Украине - значит купить себе гемор) У них кто у власти - тот и определяет законность покупки. Татнефть уже обворовали, ряд других российских покупателей - тоже. Чехарда и непредставительность власти увы не способствует защите крупной собственности. В этом они не лучше, чем наши, даже наоборот - радикальнее.
> Реабилитировать специалиста гораздо легче, чем создать нового. > Неужели среди граждан Украины не нашлось бы желающих работать на современном производстве, за приличные бабки, с гарантированной загрузкой предприятия на ближайшие 20 лет?
А ты прикинь. Хороший спец - значит лет 35-40, прошло 18 лет с тех пор... сколько им сейчас? И кого тут \"восстанавливать\", да еще чтобы проработал 20 лет?
Я просто сталкнулся с темой.. в своем бывшем институте. Кто действительно был спецами - умерли. или давно на пенсии. Остальные ... кто поумнее и поактивнее давно ушел в бизнес, а кто остался - многих гнать надо, руки не оттуда растут.
>> Насколько я знаю, частную собственность на Украине ещё не отменили, значит верфи купить - не проблема.
> > Насколько я помню - купить на Украине - значит купить себе гемор) У них кто у власти - тот и определяет законность покупки. Татнефть уже обворовали, ряд других российских покупателей - тоже. > Чехарда и непредставительность власти увы не способствует защите крупной собственности. В этом они не лучше, чем наши, даже наоборот - радикальнее. >
>> Реабилитировать специалиста гораздо легче, чем создать нового. >> Неужели среди граждан Украины не нашлось бы желающих работать на современном производстве, за приличные бабки, с гарантированной загрузкой предприятия на ближайшие 20 лет?
> > А ты прикинь. Хороший спец - значит лет 35-40, прошло 18 лет с тех пор... сколько им сейчас? И кого тут \"восстанавливать\", да еще чтобы проработал 20 лет?
> > Я просто сталкнулся с темой.. в своем бывшем институте. Кто действительно был спецами - умерли. или давно на пенсии. Остальные ... кто поумнее и поактивнее давно ушел в бизнес, а кто остался - многих гнать надо, руки не оттуда растут. >
Большую часть жизни проработал я в одной конторе, что рядом с метро \"Молодогвардейская\" и было нас там 15 тыс., примерно поровну программистов и электронщиков. И выгнали нас почти всех в начале 1993 года, когда вдруг выяснилось, что врагов у России нет, одни друзья. Так вот, в начале нового века стали звать обратно, правда на такие деньги, что лучше и не вспоминать. Кое-кто из знакомых вернулся. Потом с восторгом рассказывали, как быстро все вспомнили. Нет, Хельграм, нас ОЧЕНЬ хорошо учили в Советском Союзе, так что если придется вернуться, проблем с адаптацией не будет.
18:12 25.09.2008
Как ни крути, другого выхода у нас нет. Собирать должны у себя, а всякого рода комплектующие можно заказывать за рубежом, и не обязательно у хохлов. А то получится с кораблями как некогда с американским посольством, нами же построенным. Себе дороже. Разве не чувствуете какая \"любовь\" исходит от бывших друзей. Вместе жили - мы для них были плохие. Врозь - так еще хуже. Это ж как при постройке контролировать надо будет. Хватит с нас \"Курска\". До сих пор не заживает.
18:16 25.09.2008
Монархист писал(а):
лично я токмо за... конечно тут можно нажить большие политические дивиденды проросийские силы, но это не беда.
> Насколько я знаю, частную собственность на Украине ещё не отменили, значит верфи купить - не проблема.
проблема. сегодня не 90е. сейчас шара не прокатит. даже с лобированием крупных чиновников. слишком большое внимание к таким объектам. а стоят они даже в теперешнем состоянии огого сколько... конечно это куда выгоднее чем строить у себя. но все же гиморойнее... нужно очень хорошо все продумывать и все делать только законно (что сомнительно если честно) и крайне прозрачно.
> Я когда-то, в молодости, работал технологом-программистом, писал программы для станков с ЧПУ. И хотя тому уже не мало лет, но за месяц смог бы восстановить знания. > Реабилитировать специалиста гораздо легче, чем создать нового. > Неужели среди граждан Украины не нашлось бы желающих работать на современном производстве, за приличные бабки, с гарантированной загрузкой предприятия на ближайшие 20 лет?
> Насколько я помню - купить на Украине - значит купить себе гемор) У них кто у власти - тот и определяет законность покупки. Татнефть уже обворовали, ряд других российских покупателей - тоже. > Чехарда и непредставительность власти увы не способствует защите крупной собственности. В этом они не лучше, чем наши, даже наоборот - радикальнее. >
напомню вам про индуса... там все было сделано чисто и прозрачно. проблемы с индусом вы наблюдаете?
> А ты прикинь. Хороший спец - значит лет 35-40, прошло 18 лет с тех пор... сколько им сейчас? И кого тут \"восстанавливать\", да еще чтобы проработал 20 лет? > > Я просто сталкнулся с темой.. в своем бывшем институте. Кто действительно был спецами - умерли. или давно на пенсии. Остальные ... кто поумнее и поактивнее давно ушел в бизнес, а кто остался - многих гнать надо, руки не оттуда растут.
и тут вы опять правы. но с одной оговоркой. люди эти есть. рядом с ними вырастить нового спеца можно. хлопотно но можно. там где их нет вырастить нового просто некому. в тонкости процесса я не вдаюсь
> Монархист писал(а): > лично я токмо за... конечно тут можно нажить большие политические дивиденды проросийские силы, но это не беда. >
>> Насколько я знаю, частную собственность на Украине ещё не отменили, значит верфи купить - не проблема.
> > проблема. сегодня не 90е. сейчас шара не прокатит. даже с лобированием крупных чиновников. слишком большое внимание к таким объектам. а стоят они даже в теперешнем состоянии огого сколько... конечно это куда выгоднее чем строить у себя. но все же гиморойнее... нужно очень хорошо все продумывать и все делать только законно (что сомнительно если честно) и крайне прозрачно. >
>> Я когда-то, в молодости, работал технологом-программистом, писал программы для станков с ЧПУ. И хотя тому уже не мало лет, но за месяц смог бы восстановить знания. >> Реабилитировать специалиста гораздо легче, чем создать нового.
>> Неужели среди граждан Украины не нашлось бы желающих работать на современном производстве, за приличные бабки, с гарантированной загрузкой предприятия на ближайшие 20 лет?
> > конечно будут согласны. тут к бабке не ходи... >
Вообщем, высокие договаривающие стороны пришли к единому мнению, что проект интересен и заслуживает детального рассмотрения. Все остальные проблемы, при наличии взаимного интереса, решаемы. Вот только пан Ющ против.
>> Насчет секретности: вы что хотите туда термоядерный реактор поставить? Наша страна себя уважает и не продает чужие секреты. Конечно если они будут. А что бы не быть голословным: ми больше деньги любим чем американцев а хотите ставьте вооружение у себя в портах.
> > Атомный точно будет. Насчет \"себя уважает и не продает чужие секреты\" - не верю, 200%. Хотя бы потому, как распорядились с оказавшимися на момент распада СССР технологиями и техникой. Все продали, что могли. > Секреты можно доверять союзнику, но не противнику, а Украина. бегущая в НАТО - вероятный противник.
Знаете что в каждой стране, после развала Союза, был принят закон гласивший, все что находится на ее территории пренадлежит ей. Так что хотели то и делали. А цена секретов СССР после 1991 пару штук баксов в хорошую погоду. Их продавали оптом и в розницу как у нас так и у вас, причем у вас больше так как у вас было их больше. Так что давайте не начинать.....
18:30 25.09.2008
igels писал(а):
> Fil писал(а):
>> с нас \"Курска\". До сих пор не заживает.
> > а курск в николаеве строили? >
\"Курск\", конечно, строили в Северодвинске. Причина гибели корабля проста до банальности и никогда не была тайной. Алчность сильных мира сего уничтожила не одно государство, так что говорить об одном корабле?
а хотите ставьте вооружение у себя в портах.
хельграм насмешили.... 