кое-где жискуссия на эту тему уже давно идет, а у нас прохлопали..
Россия готова предложить Украине совместное строительство на территории Украины авианосцев для российского флота, пишет газета \"Коммерсантъ\", ссылаясь при этом на заявление главы комиссии Совета Федерации по морской политике Вячеслава Попова. Комментируя слова министра, сенатор адмирал В.Попов сообщил, что одно из предложений к Украине будет состоять в строительстве на ее мощностях авианосцев для Черноморского флота РФ. \"Там находятся Николаевские верфи, которые во времена СССР строили авианесущие крейсеры. Сейчас заводы \"павшие\". При обоюдном желании сторон их можно поднять с колен, восстановить технологии\", - заявил адмирал. Как напоминает издание, на данный момент российский флот располагает одним авианесущим крейсером \"Адмирал Кузнецов\", который был построен на украинских верфях.
ЗЫ. С моей точки зрения, какое либо сотрудничество с Украиной в области военной техники, прикладной науки и технологии - невозможно в принципе. Поскольку это принципиально означает передачу всей информации вероятному противнику, утечка данных о строении корабля, новых технологиях и т.п. Тем более - нельзя инвестировать в оборонную промшленость враждебного государства, поскольку после очередного \"финта хвостом\" - на этих же верфях будут строит корабли для НАТО. Единственная возможная торговля с Украиной - нефть в обмен на сырье, коли там еще что-то осталось(ну, и горилку). И никакого сала - не покупать, а то опять скажут. что мы им очередной гладомор устроили.
> кое-где жискуссия на эту тему уже давно идет, а у нас прохлопали.. > >
> > Россия готова предложить Украине совместное строительство на территории Украины авианосцев для российского флота, пишет газета \"Коммерсантъ\", ссылаясь при этом на заявление главы комиссии Совета Федерации по морской политике Вячеслава Попова. > ЗЫ. С моей точки зрения, какое либо сотрудничество с Украиной в области военной техники, прикладной науки и технологии - невозможно в принципе.
Ты уже ознакомил адмирала со своей точкой зрения? Какова была его реакция?
> кое-где жискуссия на эту тему уже давно идет, а у нас прохлопали.. > > > > Россия готова предложить Украине совместное строительство на территории Украины авианосцев для российского флота, пишет газета \"Коммерсантъ\", ссылаясь при этом на заявление главы комиссии Совета Федерации по морской политике Вячеслава Попова. > Комментируя слова министра, сенатор адмирал В.Попов сообщил, что одно из предложений к Украине будет состоять в строительстве на ее мощностях авианосцев для Черноморского флота РФ. > \"Там находятся Николаевские верфи, которые во времена СССР строили авианесущие крейсеры. Сейчас заводы \"павшие\". При обоюдном желании сторон их можно поднять с колен, восстановить технологии\", - заявил адмирал. > Как напоминает издание, на данный момент российский флот располагает одним авианесущим крейсером \"Адмирал Кузнецов\", который был построен на украинских верфях. > > ЗЫ. С моей точки зрения, какое либо сотрудничество с Украиной в области военной техники, прикладной науки и технологии - невозможно в принципе.
> Поскольку это принципиально означает передачу всей информации вероятному противнику, утечка данных о строении корабля, новых технологиях и т.п. Тем более - нельзя инвестировать в оборонную промшленость враждебного государства, поскольку после очередного \"финта хвостом\" - на этих же верфях будут строит корабли для НАТО. > Единственная возможная торговля с Украиной - нефть в обмен на сырье, коли там еще что-то осталось(ну, и горилку). И никакого сала - не покупать, а то опять скажут. что мы им очередной гладомор устроили. >
Не согласен!!! Это очень грамотный шаг. На Николаевских верфях работали сотни тысяч высококвалифицированных специалистов, в 1991 г. активно голосовавших за выход Украины из СССР. За это время все они, до тошноты, наелись самостийности и, в случае получения высокооплачиваемой работы в родном городе, второй раз на одни и те же грабли не наступят. Это я о вступлении в НАТО
13:43 25.09.2008
Bramis писал(а):
> Ты уже ознакомил адмирала со своей точкой зрения? Какова была его реакция?
А по теме сказать нечего, как всегда?) Пока решение не принято. необходимо разворачивать дскуссию по всем форумам, показывая его недостатки и недалекость.Для этого форумы и нужны (а не для националистической пропганды \"соседей\").
России надо строить свои верфи, при этом возможно за эти деньги развитие строительства в Северодвинске. или создание новых. например, на Д-В, который отчаянно нуждается в инвестициях. Это можно бло бы совместить и с общим развитием инфраструктуры региона, и с привлечением туда населения хорошими условиями и зарплатой.
>> Ты уже ознакомил адмирала со своей точкой зрения? Какова была его реакция?
> > А по теме сказать нечего, как всегда?) > Пока решение не принято. необходимо разворачивать дскуссию по всем форумам, показывая его недостатки и недалекость.Для этого форумы и нужны (а не для националистической пропганды \"соседей\").
> > России надо строить свои верфи, при этом возможно за эти деньги развитие строительства в Северодвинске. или создание новых. например, на Д-В, который отчаянно нуждается в инвестициях. Это можно бло бы совместить и с общим развитием инфраструктуры региона, и с привлечением туда населения хорошими условиями и зарплатой. >
Все это хорошо, но в теории. В жизни, увы, проблемы: 1. Северодвинску дай Бог справиться с текущей программой. 2. Подготовка квалифицированного корабела требует около 10 лет. 3. Требуются люди, желающие получить эту профессию. 4. Строительство новых верфей аналогична строительству нового города, что требует порядка тех же 10 лет.
Мой знакомый, в ближнем Подмосковье, открыл механический цех и оснастил его суперсовременными станками с ЧПУ. Попытка найти готовых операторов и наладчиков не увенчалась успехом, тогда он открыл 3-х месячные курсы по подготовке специалистов. Платил стипендию 15 тыс.руб. Теперь догадайся с одного раза, сколько спецов он подготовил? Правильно, НИ ОДНОГО. Как только народ получал первую стипендию, больше на курсах никто не появлялся. В приватных разговорах бывшие курсанты говорили, что изучение допусков и посадок, штангелей, фрез и резцов им на#####не нужно, т.к. гораздо проще устроиться охранником сутки через трое, а в свободное время толкать дурь.
В Николаеве же мы имеем ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ опытных специалистов
14:04 25.09.2008
Монархист писал(а):
> Не согласен!!! > Это очень грамотный шаг. На Николаевских верфях работали сотни тысяч высококвалифицированных специалистов, в 1991 г. активно голосовавших за выход Украины из СССР. > За это время все они, до тошноты, наелись самостийности и, в случае получения высокооплачиваемой работы в родном городе, второй раз на одни и те же грабли не наступят. Это я о вступлении в НАТО
1. Подъем верфей (которые лежат полностью) требует миллиардных ивестиций. Которые могли бы быть вложены в российский ВПК, а не в украинский.
2. Новые корабли - новые разработки. Как ты собираешься обеспечивать режим секретности?
3. Чья собственность будет в этих верфях? Российская? Украинская? Где гарантия, что опять не будет \"переприхватизации\"?
4. Где гарантия. что после очередного \"поворота курса\" мы сможем использовать этиверфи. вложив туда деньги и технологии? Ведь корабль строится не год, даже если не саботировать, а политический курс Украины меняется по очередному приказу из США.
Т.е. как ты можешь обосновать разумность вложений в экономику враждебного государства. вместо своей, и какие дать гарантии. что они будут защищены и возвратны?
>> Не согласен!!! >> Это очень грамотный шаг. На Николаевских верфях работали сотни тысяч высококвалифицированных специалистов, в 1991 г. активно голосовавших за выход Украины из СССР. >> За это время все они, до тошноты, наелись самостийности и, в случае получения высокооплачиваемой работы в родном городе, второй раз на одни и те же грабли не наступят. Это я о вступлении в НАТО
> > 1. Подъем верфей (которые лежат полностью) требует миллиардных ивестиций. Которые могли бы быть вложены в российский ВПК, а не в украинский. > > 2. Новые корабли - новые разработки. Как ты собираешься обеспечивать режим секретности? > > 3. Чья собственность будет в этих верфях? Российская? Украинская? Где гарантия, что опять не будет \"переприхватизации\"? > > 4. Где гарантия. что после очередного \"поворота курса\" мы сможем использовать этиверфи. вложив туда деньги и технологии? Ведь корабль строится не год, даже если не саботировать, а политический курс Украины меняется по очередному приказу из США.
> > Т.е. как ты можешь обосновать разумность вложений в экономику враждебного государства. вместо своей, и какие дать гарантии. что они будут защищены и возвратны? >
Все эти вопросы разрешимы. Детализировать сейчас, очевидно, не имеет смысла. Если у Юща есть хоть один грамотный аналитик, Украина не пойдет на такое сотрудничество. Так что это всего лишь аргумент для будущего лидера будущей пророссийской партии Украины
15:22 25.09.2008
Helgram писал(а):
> Пока решение не принято. необходимо разворачивать дскуссию по всем форумам, показывая его недостатки и недалекость.Для этого форумы и нужны (а не для националистической пропганды \"соседей\").
Конечно, разворачивать дискуссию необходимо, и форумы существуют именно для дискуссий (хотя и для пропаганды, походу, тоже)! Вот только две вещи для меня не очевидны. Первая — прочтут ли форум те, от кого зависит принятие решения, и вторая — может ли кто-нибудь из нас, хотя бы приблизительно, догадываться, какими именно соображениями будут они руководствоваться при принятии этого решения? Я имею ввиду истинные, а не декларируемые соображения, естественно...
15:24 25.09.2008
Bramis писал(а):
> Helgram писал(а):
>> Пока решение не принято. необходимо разворачивать дскуссию по всем форумам, показывая его недостатки и недалекость.Для этого форумы и нужны (а не для националистической пропганды \"соседей\").
> > может ли кто-нибудь из нас, хотя бы приблизительно, догадываться, какими именно соображениями будут они руководствоваться при принятии этого решения? Я имею ввиду истинные, а не декларируемые соображения, естественно... >
Легко
15:40 25.09.2008
Монархист писал(а):
> Легко
Откаты?
15:42 25.09.2008
Неее, Николаев НАШ город....
При правильной постановке вопроса, да при долгосрочных, а главное, грамотно оформленных договорах, все эти пустоты можно было бы и заполнить российскими заказами....
А это, понятно, уже экономическая зависимость... Пока ее нет, по крайней мере в этом регионе...
15:57 25.09.2008
**777** писал(а):
> Неее, Николаев НАШ город....
Опаньки! Но вы — не имперцы! Не фига подобного! Просто, крутые перцы.
16:03 25.09.2008
Bramis писал(а):
> **777** писал(а):
>> Неее, Николаев НАШ город....
> > Опаньки! Но вы — не имперцы! Не фига подобного! Просто, крутые перцы.
Эге-гей !... ... Не в смысле НАШ - российский, а в смысле наш, который и в не падлу ( ) и поддержать....
16:20 25.09.2008
Bramis писал(а):
> Монархист писал(а):
>> Легко
> > Откаты? >
За откатами нет смысла переться на Украину, ещё делиться придётся. Весь Восток, Юго-Восток и Юг Украины - это сплошной забор из бывших военных заводов. Высококвалифицированные спецы занимаются черт знает чем. Да им каждую ночь снятся их рабочие места, по себе знаю. Теперь представь, уважаемый Брамис, что сны стали явью: Началось спешное восстановление предприятий и загрузка их оборонными заказами. Всё естественно из России. Зарплата - на уровне Москвы. Уверяю тебя, после того, как эти спецы получат два - три раза жалование + удовлетворение от любимой работы, всех агитаторов за вступление Украины в НАТО, хорошо, если не побъют. Естественно, современные замполиты, в обеденный перерыв, будут ненавязчиво рассказывать рабочим, что вся эта благодать может закончиться, если народ Украины выберет очередного олигофрена, желающего разругаться с Россией.
Вот собственно и все. И зачем какие-то разборки из-за какой-то скалы или косы? На хрен они кому нужны?
Вот только для Львовского обкома такой сценарий - как серпом по причинному месту. Поэтому я утверждаю, что Ющ НИКОГДА не пойдет на такое сотрудничество.
Ну а нам это выгодно потому, что в России остались верфи в Северодвинске, Владивостоке и Комсомольске-на Амуре. Северодвинск и так загружен. В двух других городах проблема с кадрами.
16:34 25.09.2008
Проще и дешевле выдать паспорта жителям Николаева, и обеспечить их жильем в Комсомольске-на-Амуре). Ещо раз повторю - риск не оправдан. Корабль строится лет 5? И стоит ой скоко сотен миллионов. А через 4 года \"правительство СШ..ой, Украины\" принимает решение о прекращении строительства. И деньги на ветер? Тут же у них никакие договоры силы и гарантий не имеют, заводы по 2-3 раза отбирают.
Т.ч. - ни убедил. Дешевле тогда уж в Европе заказать, не надо вкладываться в реанимацию, в результате обойдется не дороже. А доделыватьи вооружать - уже у себя.
... Не в смысле НАШ - российский, а в смысле наш, который и в не падлу (
) и поддержать....