В Киеве пройде съезд международного движения \"Россияне за УПА\"
17:37 25.09.2008
Istoruk писал(а):
> То что Ющенко американский шпион это бездоказательный бред. Катерина может и то врятли, слишком грубо для америкосов. Упал рейтинг потому что люби друзи тупят. > То что помаранчевая революция проведена за деньги США просто ваша пропаганда. Кто там был и видел как мелкие бизнесмены привозили продукты а старые бабушки чай на Майдан рассмеются вам в лицо!
Они в это не верят - \"это всё происки п.и.н.досов!\"
17:40 25.09.2008
Почему по неофициальным? Через Freedom House было ввезено 800 тысяч наличных, на организацию \"майданов\". Это в США публиковали. Даже жаловались. что деньги выдали неподотчетно, т.е. не требовали отчитаться, кому, сколько и за что. Березовский тоже вопил. что он кучу денег в них вбухал.
> Кто там был и видел как мелкие бизнесмены привозили продукты а старые бабушки чай на Майдан рассмеются вам в лицо!
> > Они в это не верят - \"это всё происки п.и.н.досов!\" >
Видел я выборы, правда на районном уровне, когда мелкие бизнесмены \"добровольно\" привозили продукты митингующим, а сбоку стояли некто и тщательно записывали в блокнотики, кто, что и сколько \"добровольно\" привез.
17:49 25.09.2008
Правильный перевод \"русские за УПА\". Автор идеи, Корчинский употреблял именно это словосочетание. п.с. кроме лужкова и черномырдина надо было еще путина пригласить)))
17:49 25.09.2008
\\\\\\\\\\Как? У вас нет украинского ТВ??? Ааааа!!! Этноцид!!!!!!!!\\\\\\\\\\\\
У нас любое есть. Только мне зачем?
\\\\\\\\\\Я про тебя лично не говорю. Но ты же в курсе новостей. А вот тот момент, как вам их преподносят, и есть ключевым. Согласись, ТВ - мощнейшее оружие пропаганды, и его смотрят очень много людей.\\\\\\\\\\
А что конкретно нам не так преподносят? Что это Россия начала войну с Грузией? ну так даже натовские вояки признали первым нападение Грузии на ЮО. Что на Украине всё в порядке и не ведется антироссийская политика, не выдумывается новая история? Да так в инете достаточно данных, это подтверждающих. Никаких расхождений пока нет. Что конкретно нам преподносят не так? Что НАТО -враг России? Я это и без тв знаю, что они движутся на восток к нашим границам. А уж почему я это воспринимаю не как благо, а негативно, ну так я же нормальный человек с адекватным мышлением.
\\\\\\\\\\А в каких \"очках\" я бы жил, будь президентом ставленник Москвы?\\\\\\\\\\
Смысл не в том, чей ставленник, смысл в другом: что не можете вы вести независимую политику, бросаетесь из одной крайности в другую. А нейтральными быть что -не судьба? Действовать именнот в своих интересах, а не в интересах очередного хозяина? Как Казахстан или Белорусия.
\\\\\\\\Ну да, оставили вас без выбора..\\\\\\\\\\
Ну так и при \"супердемократичном2 Ельцине выбор-то был невелик
\\\\\\\\\\\\Да сравнивай себе на здоровье! Хто ж не даёт? Я тебя ещё раз спрашиваю, в каких цивилизованных странах ты видел 99,98% по результатам голосования?\\\\\\\\\\\\
А я и не знал, что за медведа проголосовал такой процент А впрочем: какая разница? Дойтойного конкурента правительству Путина нет и пока что не предвидится. Нашелся бы достойный претендент, была бы борьба, пусть даже обозначение борьбы, но люди бы выбирали, всех-то не проконтролируешь. А так только демагогию разводишь. Рейтинг у путиноидов высок, ни у кого нет выше, конкурентов достойных нет. Чего еще мусолить?
18:28 25.09.2008
Монархист писал(а):
> Видел я выборы, правда на районном уровне, когда мелкие бизнесмены \"добровольно\" привозили продукты митингующим, а сбоку стояли некто и тщательно записывали в блокнотики, кто, что и сколько \"добровольно\" привез.
Да Вы что? А я вот в Харькове такого не видел. Знаю как один супермаркет еду привозил, как люди по собственной инициативе ночевали на морозе. И нихто никуда ничего не записывал.
sergDin писал(а):
> \\\\\\\\\\Как? У вас нет украинского ТВ??? Ааааа!!! Этноцид!!!!!!!!\\\\\\\\\\\\ > > У нас любое есть. Только мне зачем?
Ты ж сказал, что никогда его не видел...Если б было, то хоть раз, хде-нить да увидел...
> \\\\\\\\\\Я про тебя лично не говорю. Но ты же в курсе новостей. А вот тот момент, как вам их преподносят, и есть ключевым. Согласись, ТВ - мощнейшее оружие пропаганды, и его смотрят очень много людей.\\\\\\\\\\ > > А что конкретно нам не так преподносят?
Я уже пицоот раз писал. Журналисты \"сами\" делают выводы, превирают, перекручивают и т.д. Вспомни куклу Гитлера - ярчайший пример. Вспомни украинские дипломатические номера - ваще шедевр. Вспомни НАТО, которое является страной и не имеет выход в Чёрное море - ваще пипец...Все ваши новости - это то, куда поехали Путин с Медведевым и как они всё правильно делают. Ну и ещё как всё плохо в Украине. Как показывали годовщину \"оранжевой революции\" - песня! Показали так, что вроде всего человек 30-ть, не больше, пришло. Ну и как это называется?
> Что НАТО -враг России? Я это и без тв знаю, что они движутся на восток к нашим границам. А уж почему я это воспринимаю не как благо, а негативно, ну так я же нормальный человек с адекватным мышлением.
Хорошо, но зачем ты пытаешься убедить, что НАТО плохо для меня?...
> \\\\\\\\\\А в каких \"очках\" я бы жил, будь президентом ставленник Москвы?\\\\\\\\\\ > > Смысл не в том, чей ставленник, смысл в другом: что не можете вы вести независимую политику, бросаетесь из одной крайности в другую. А нейтральными быть что -не судьба? Действовать именнот в своих интересах, а не в интересах очередного хозяина?
Я ж и спрашиваю, хорошо бы было для Украины, если бы мы действовали в интересах \"московского хозяина\"? Хде ж тут независимость?
> Как Казахстан или Белорусия.
\"Нет, уж лучше вы к нам!\"(с) Спасибо, не надо.
> \\\\\\\\Ну да, оставили вас без выбора..\\\\\\\\\\ > > Ну так и при \"супердемократичном2 Ельцине выбор-то был невелик
Может...Но сейчас ваще не было выбора! Всё сделали так, что в любом случае выигрывал Медведев - убрали проходной процент, убрали мало-мальских соперников, подсунули, я так понимаю, малоизвестных кандидатов, отлично поработали над мозгами избирателей...
> \\\\\\\\\\\\Да сравнивай себе на здоровье! Хто ж не даёт? Я тебя ещё раз спрашиваю, в каких цивилизованных странах ты видел 99,98% по результатам голосования?\\\\\\\\\\\\ > > А я и не знал, что за медведа проголосовал такой процент
Я про \"Единую Россию\".
> А впрочем: какая разница? Дойтойного конкурента правительству Путина нет и пока что не предвидится. Нашелся бы достойный претендент, была бы борьба, пусть даже обозначение борьбы, но люди бы выбирали, всех-то не проконтролируешь.
>> Видел я выборы, правда на районном уровне, когда мелкие бизнесмены \"добровольно\" привозили продукты митингующим, а сбоку стояли некто и тщательно записывали в блокнотики, кто, что и сколько \"добровольно\" привез.
> > Да Вы что? А я вот в Харькове такого не видел. Знаю как один супермаркет еду привозил, как люди по собственной инициативе ночевали на морозе. И нихто никуда ничего не записывал. > > sergDin писал(а):
>> \\\\\\\\\\Как? У вас нет украинского ТВ??? Ааааа!!! Этноцид!!!!!!!!\\\\\\\\\\\\ >>
>> У нас любое есть. Только мне зачем?
> > Ты ж сказал, что никогда его не видел...Если б было, то хоть раз, хде-нить да увидел... >
Партизан, ты себе льстишь Думаешь, в России только и говорят, что об Украине, что там и как у вас? Да нет никому по-большому счету до вас дела. И мне не было, пока разговоров о нато не завели. Кому интересно, что там у вас происходит -подключают себе ваши каналы. Мне -не интересно, никому из моих знакомых - тоже. Что-то новое всегда здесь узнаю
>> \\\\\\\\\\Я про тебя лично не говорю. Но ты же в курсе новостей. А вот тот момент, как вам их преподносят, и есть ключевым. Согласись, ТВ - мощнейшее оружие пропаганды, и его смотрят очень много людей.\\\\\\\\\\
>>
>> А что конкретно нам не так преподносят?
> > Я уже пицоот раз писал. Журналисты \"сами\" делают выводы, превирают, перекручивают и т.д. Вспомни куклу Гитлера - ярчайший пример. Вспомни украинские дипломатические номера - ваще шедевр. Вспомни НАТО, которое является страной и не имеет выход в Чёрное море - ваще пипец...Все ваши новости - это то, куда поехали Путин с Медведевым и как они всё правильно делают. Ну и ещё как всё плохо в Украине. Как показывали годовщину \"оранжевой революции\" - песня! Показали так, что вроде всего человек 30-ть, не больше, пришло. Ну и как это называется? >
А журналисты везде САМИ делают выводы. Во время войны с Грузией посмотри, как дескредитировали себя европейские и западное ТВ. Во всю верещали об агрессии России, пока разобрались что да к чему. А ты говоришь -российское...
>> Что НАТО -враг России? Я это и без тв знаю, что они движутся на восток к нашим границам. А уж почему я это воспринимаю не как благо, а негативно, ну так я же нормальный человек с адекватным мышлением.
> > Хорошо, но зачем ты пытаешься убедить, что НАТО плохо для меня?... >
Может быть ЛИЧНО для тебя нато и хорошо. А в целом для страны вы не приобретете никаких выгод, больше потеряете. Собственно, бОльшая часть вашего населения думает точно также. Я пытаюсь всего лишь сказать, что нейтральный статус принес бы Украине куда как больше выгод лично для себя. Многие ваши неангажированные журналисты говорят точно также.
>> \\\\\\\\\\А в каких \"очках\" я бы жил, будь президентом ставленник Москвы?\\\\\\\\\\
>>
>> Смысл не в том, чей ставленник, смысл в другом: что не можете вы вести независимую политику, бросаетесь из одной крайности в другую. А нейтральными быть что -не судьба? Действовать именнот в своих интересах, а не в интересах очередного хозяина?
> > Я ж и спрашиваю, хорошо бы было для Украины, если бы мы действовали в интересах \"московского хозяина\"? Хде ж тут независимость? >
А где сейчас ваша независимость? Почему ты вообще выбираешь между двумя зависимостями, ищешь выгоду, кому подороже продаться? Что это, Партизан, украинский менталитет? Россию устроил бы нейтралитет Украины.
>> \\\\\\\\Ну да, оставили вас без выбора..\\\\\\\\\\
>>
>> Ну так и при \"супердемократичном2 Ельцине выбор-то был невелик
> > Может...Но сейчас ваще не было выбора! Всё сделали так, что в любом случае выигрывал Медведев - убрали проходной процент, убрали мало-мальских соперников, подсунули, я так понимаю, малоизвестных кандидатов, отлично поработали над мозгами избирателей... >
Что значит \"ваще\"? Зюган был? Был. Свои проценты и набирает, что и при Ельцине. Жирик кое-что наскребает. Остальные у нас практически и не пользуются популярностью, не потому что их зажимают, просто народу ничего интересного предложить не могут. Помню, при ЕБНе одно время пользовался в народе Жирик бешеной популярностью, так ему по ТВ слова сказать не давали, то прерывали, то отключали... Но тогда кандидатура ЕБНа устраивала американцев, вот и гладили нас по головке, хвалили, мол, вы самые демократичные. Вы-то хоть не ведитесь на это
>> \\\\\\\\\\\\Да сравнивай себе на здоровье! Хто ж не даёт? Я тебя ещё раз спрашиваю, в каких цивилизованных странах ты видел 99,98% по результатам голосования?\\\\\\\\\\\\
>>
>> А я и не знал, что за медведа проголосовал такой процент
> > Я про \"Единую Россию\". >
А, ну наверное... Я тебе тайну открою: я не в курсе, голосовать вообще не хожу
>> А впрочем: какая разница? Дойтойного конкурента правительству Путина нет и пока что не предвидится. Нашелся бы достойный претендент, была бы борьба, пусть даже обозначение борьбы, но люди бы выбирали, всех-то не проконтролируешь. > > Ты сам в это веришь?
Верить или нет -личное дело каждого. Пока такого человека нет, к чему пустой разговор.
21:29 25.09.2008
с Историком и Партизаном спорить бесполезно и нет смысла. они на Украине типо как у нас последователи Лимонова, Каспарова, ряда \"демократов\" и подобного шобла кто безнадежно-идейный, кто продажный, а кто, извиняюсь, просто дурак
> Началось всё еще давно: > > > > Ну и далее: > Конгрессмен США: Буш спонсирует Ющенко > > Факты: > По неофициальным данным, в ходе проведения первого и второго туров на Украине сторонники Виктора Ющенко привлекали иностранные средства, в том числе средства общественных организаций: Freedom House, Фонда Сороса, Национального фонда за демократию, Фонда Карнеги и др. Согласно официальным данным, на процедуру переголосования второго тура США пошлют на Украину 100 наблюдателей. На эту миссию предположено истратить 3 миллиона долларов. > > > В США разгорается невиданный политический скандал. Конгрессмен-республиканец Рон Пол признал, что предвыборная кампания Виктора Ющенко частично финансируется администрацией США. > > > Как сообщает ИТАР-ТАСС, член палаты представителей Конгресса США от штата Техас проинформировал общественность, что спонсирование кампании Ющенко осуществляется не напрямую, а через различные неправительственные организации - как американские, так и украинские. > > Спонсирование кампании Ющенко > осуществляется не напрямую > > > Республиканец Рон Пол известен резкой критикой политики США, а также подконтрольных им трансатлантических и трансневропейских институтов. В частности, конгрессмен выступал против войны в Ираке, критиковал наблюдателей ОБСЕ, которые утвердили выборы в 1996 году в Боснии - тогда на избирательные участки пришли 107% зарегистрированных избирателей. Досталось ОБСЕ и за выборы в Грузии: как иронизировал Пол, \"ОБСЕ признала законными выборы Михаила Саакашвили, за которого, как за Саддама Хусейна, проголосовало 97 процентов избирателей\". > >
> Теперь Рон Пол изучает выборы на Украине. По сведениям конгрессмена, федеральное агентство международного развития США предоставило несколько миллионов долларов организации Freedom House на проект \"Польско-американо-украинская инициатива сотрудничества\", в рамках которого средства были направлены организациям, поддерживающим Виктора Ющенко. Заметив, что средства в предвыборный штаб Ющенко поступают и по некоторым другим каналам, Рон Пол выразил опасения, что это лишь \"верхушка айсберга\". \"Мы не знаем точно, сколько именно миллионов долларов правительство США потратило на президентские выборы на Украине, может быть, десятки миллионов, - сообщил конгрессмен, назвав \"верхом лицемерия\" заявления администрации США о недопустимости иностранного вмешательства в политические процессы на Украине. > > Не историк ты, а псевдоисторик
По неофициальным данным? это значит бабка на лавочке рассказала? Это факт!))) Даже источник не указан!
\" Согласно официальным данным, на процедуру переголосования второго тура США пошлют на Украину 100 наблюдателей. На эту миссию предположено истратить 3 миллиона долларов. \" И что? 100 наблюдателей не должны кушать, пить и есть? Спать им можно? Летать, ездить, снимать и нанимать помошников? Переводчики?
Конгрессмен-республиканец Рон Пол кто он чтобы чтото признавать? Опять какие же источники? Американцы платят за развитие гражданского общества в Украине? Молодцы! огромное им спасибо! Наши олигархи, в большинстве своем, к этому не доросли. Правда если рассматривать Майдан как следствие рождения гражданского общества то в какойто мере они заплатили за это. За что им ОГРОМНОЕ СПАСИБО!
псевдоисторик? может, вам виднее
22:51 25.09.2008
Украинская оппозиция писал(а):
> с Историком и Партизаном спорить бесполезно и нет смысла. они на Украине типо как у нас последователи Лимонова, Каспарова, ряда \"демократов\" и подобного шобла кто безнадежно-идейный, кто продажный, а кто, извиняюсь, просто дурак
Аргументируйте свои претензии к каждой личности отдельно! Можно с конкретикой и видиосйомкой факта покупки нас, Лимонова, Каспарова в часности. Померяем IQ вместе?
У вас это где? Вы говорили что вы с Украины? Врали? Так вы больше об ком радеете об вас(Россия) или об нас(Украина)?
00:19 26.09.2008
Istoruk Если тебя интересует эта тема, так сам поюзай, источники найдешь разные, информации в инете - море. Главное, захотеть найти и почитать.
14:29 29.09.2008
Партизана и историка совсем не настораживает тот факт, что вашингтонская администрация является главным лоббистом включения Украины в НАТО,ведь амеры ничего просто так не делают и в благотворительности до сих пор не замечены.посмотрите на карту Европы и вам все станет ясно-в случае серьезного обострения обстановки на континенте именно Украина будет иметь стратегическое значение в противостоянии со странами организации ОДКБ.
