> Я вам о политике, вы мне о бюрократии... Ну как-же сделать, чтобы политикам не выгодно было, воровать и чтобы народ их не любил... Наверное поставить их под власть одного >человека, которому наплевать на всех кроме себя. quoted1
Секрет слишком прост: наш народ слишком добрый и за любую малость, которая полагается ему по закону, готов отблагодарить щедро. А с малого начинается и большое. Необходимо менять психологию, но при этом изменится сам человек, а вместе с ним и государство со своим доблестным аппаратом. С одной стороны - это идиллия, а с другой - жутковато представить, что из этого может получиться. Русский, лишенный щедрости, и скорей всего добродушия, предстанет перед миром в более привлекательном виде. Но это все лирика. На самом деле корень \"зла\" в самом человеке, не птому что он плох. Он испокон века таков и, видимо, не изменится, а значит не изменится и его жизнь. При советах серьезно боролись с этим злом. Воровали значительно меньше, по сравнению с сегодняшним днем. Но как только СССР рухнул, атавизм воровства тут же дал себя знать, реабилитируя свои на долгие годы загнанные вглубь желания. Неизбежность, мой друг, неизбежность. Или я не прав?
>> Простите, но перечисленные вами извращения едва ли можно назвать ценностями западной цивилизации. Они проецируют такое поведение человека на экране, так как в жизни этого не наблюдают, по сути замещяют этим определенную нехватку адреналина. Нам навязывают ложные представления об их социуме, для того, чтобы мы не стремились равняться на них, не стремились построить россию равную им. quoted2
> > Да, чукчам как-то тоже водку завезли. И что из этого вышло? > quoted1
Я жил на чукотки и что из этого вышло мог наблюдать собственными глазами, мягко говоря кошмар, особенно глядя на соседнюю богатую Аляску.
>> Вы пишите о более старой европейской цивилизации, но ведь они приняли многие более молодые культуры в свою семью, почему бы им не принять Россию, не такую конечно как >сейчас, но ту что вижу ее я? > > Дело в том, что она уже не старая, а просто гнилая. А более молодые культуры > им себя еще покажут, потому что не могут до конца разделять их ценности, > уж тем более терпеть отношение к себе как к людям не первого сорта (что проявляется > неофициально, конечно). Это только европейский варвар без Бога в душе может рисовать > карикатуры на чужих пророков, да еще при этом больше дразнить, глядя на реакцию > сторонников учения этого пророка. > В Европе налицо усиливающиеся противоречия в обществе, и рано или поздно > этот вавилон рухнет, потому что у них нет общей цели - каждый за себя. ЕС - это > реальность, но слишком зыбкая. Европа не америка, где процесс заселения различных > народов шел по другому сценарию. Но и там скоро темнокожее население и латинос > превысит кретическеую массу, вот тогда тоже начнутся интересные и все более
> обостряющиеся события. Не все так гладко, друг мой. Если думать об интеграции > всерьез, то мы уже опоздали на этот праздник европейской жизни. > их quoted1
Внутри Европы противостояние не сомненно, и оно будет только усиливаться, по мере возрастания силы ее новых членов. Но это если хотите их внутренние разборки делающие их сильнее и жестче по отношению к другим, это если хотите и есть демократия. Но поверьте перед лицом внешней угрозы они всегда будут вместе, что бы дать отпор любому агрессору, ведь это единственный способ выжить для всей европы и они это прекрасно понимают...
> Внутри Европы противостояние не сомненно, и оно будет только усиливаться, по мере возрастания силы ее новых членов. Но это если хотите их внутренние разборки делающие их сильнее и жестче по отношению к другим, это если хотите и есть демократия. Но поверьте перед лицом внешней угрозы они всегда будут вместе, что бы дать отпор любому агрессору, >ведь это единственный способ выжить для всей европы и они это прекрасно понимают... quoted1
Не знаю как думаете вы, но я, грешный, верю в то, что исторические события имеют тенденцию повторяться. К примеру, когда демократические Афины в древней Греции воевали с олигархической Спартой, они серьезно ослабили друг друга. В результате верх взяла тираническая власть Македонии в лице царя Филиппа (отца Александра Македонского). В чем мораль? Одерживает верх более сильный, способный сплотить вокруг себя все общество и выступить в нужный момент. Вот так не стало демократии и олигархии в один присест. Никакой особой сплоченности в европейскх обществах я не наблюдаю. Шотландия хочет отколоться от Великобритании, фламандцы и французы не ладят друг с другом, отчего Бельгию ожидает раскол. Как только где-то начнется, а начнется обязательно, то все будет подвержено одному и тому же синдрому распада.
Другое чудо природы.. Почему некоторых россиян больше волнует будующие других стран, чем своей страны. Везде только и слышно об распаде ЕС и Америки. Но только разговор заходит об собственной внутренней политике, тут все молчат...
> Другое чудо природы.. Почему некоторых россиян больше волнует будующие других стран, чем своей страны. Везде только и слышно об распаде ЕС и Америки. Но только разговор заходит об собственной внутренней политике, тут все молчат... quoted1
Видите ли, как только мы начинаем обсуждать внутренние проблемы, то тут же к нам на кухню влетает с советами ватага розовощёких карапузов от Хорунжевки до Санта-Барбары.
> Да ладно, мы тут советоветовать не кому не собираемся, живите как вам нравится quoted1
Да мы уж как-то привыкли, что наши проблемы обсуждают на форуме в-основном, наши ближайшие соседи, вот и приходится, пока они этим заняты, обсуждать их внутренние. Вот такой вот круговорот обсуждений на форуме
> Не знаю как думаете вы, но я, грешный, верю в то, что исторические события имеют > тенденцию повторяться. К примеру, когда демократические Афины в древней Греции > воевали с олигархической Спартой, они серьезно ослабили друг друга. В результате > верх взяла тираническая власть Македонии в лице царя Филиппа (отца Александра
> Македонского). В чем мораль? Одерживает верх более сильный, способный сплотить > вокруг себя все общество и выступить в нужный момент. Вот так не стало демократии > и олигархии в один присест. quoted1
История безусловно одна из важнейших наук, ее роль неоспорима при строительстве современного гос-ва, но почему вы считаете, что западные политики не способны делать исторических выводов подобно вам? Мне кажеться, что они учтут опыт своей же истории...
> Никакой особой сплоченности в европейскх обществах я не наблюдаю. Шотландия
> хочет отколоться от Великобритании, фламандцы и французы не ладят друг с другом, > отчего Бельгию ожидает раскол. Как только где-то начнется, а начнется обязательно, > то все будет подвержено одному и тому же синдрому распада. quoted1
Автономии Европы как и России исторически обязаны получить независимость от своих метрополий, но их совместное существование в общей системе Евросоюза неоспорима. Ведь это союз хоть и независимых гос-в, но связанных между собой общими политическими, экономическими и конечно военными интересами.
> История безусловно одна из важнейших наук, ее роль неоспорима при строительстве современного гос-ва, но почему вы считаете, что западные политики не способны делать >исторических выводов подобно вам? Мне кажеться, что они учтут опыт своей же истории... quoted1
Не буду широко вдаваться в примеры, а приведу только один. Еще Бисмарк говорил: \"Не ходите войной на Россию\". Так нет, Гитлер все-таки поперся. Ничему история не учит.
> Автономии Европы как и России исторически обязаны получить независимость от своих метрополий, но их совместное существование в общей системе Евросоюза неоспорима. Ведь это союз хоть и независимых гос-в, но связанных между собой общими политическими, >экономическими и конечно военными интересами. quoted1
Если у них единые интересы, зачем тогда дробиться? Вместе жить в общем доме все равно выгодней. Значит дело не в выгоде, а в какой-то обиде. Обиды - это острые противоречия, которые рано или поздно созреют как нарыв. Дробление государств есть следствие глубочайших заблуждений в том, что новоявленная сторона обычно думает: \"Вот теперь-то заживу. Тем более никто не мешает\". Но когда начинается ревизия хозяйства, может получиться облом. Конечно, хорошо быть арабскими эмиратами или кувейтом, но тоже до поры до времени. Маленькие обязательно нуждаются в чей-то большой опеке. И хорошо, если она бескорыстна. Но так не бывает. Обязательно приходится за все платить. Нет ничего вечного. Однако, что не умерло, не стоит убивать.
> Не буду широко вдаваться в примеры, а приведу только один. > Еще Бисмарк говорил: \"Не ходите войной на Россию\". Так нет, Гитлер все-таки поперся. > Ничему история не учит. quoted1
А мне вот кажеться что в отношение России они очень хорошие выводы сделали и давно уже не помышляют о силовом вторжении в нее...
>> Автономии Европы как и России исторически обязаны получить независимость от своих метрополий, но их совместное существование в общей системе Евросоюза неоспорима. Ведь это союз хоть и независимых гос-в, но связанных между собой общими политическими, >экономическими и конечно военными интересами. quoted2
>
> Если у них единые интересы, зачем тогда дробиться? Вместе жить в общем доме все равно выгодней. Значит дело не в выгоде, а в какой-то обиде. Обиды - это острые противоречия, которые рано или поздно созреют как нарыв. > Дробление государств есть следствие глубочайших заблуждений в том, что новоявленная сторона обычно думает: \"Вот теперь-то заживу. Тем более никто не мешает\". Но когда начинается ревизия хозяйства, может получиться облом. Конечно, хорошо быть арабскими эмиратами или кувейтом, но тоже до поры до времени. Маленькие обязательно нуждаются в чей-то большой опеке. И хорошо, если она бескорыстна. Но так не бывает. Обязательно приходится за все платить. > Нет ничего вечного. Однако, что не умерло, не стоит убивать. quoted1
Понимаете, новый мир приносит новые реалии сегодня шапкозакидательные способы решения проблемы ни помогают, все решает грамотная политика мощная экономика и конечно инновационные технологии. Я повторюсь, однажды все европейские народы станут свободными, но это только укрепит их общую силу. Имперское мышление тут уже не актуально и Россиянам тоже пора готовится к предстоящему дроблению..
>> Fil писал(а): > Надо конкретнее. Хотя бы рукой показать, в каком направлении действовать. > А то... об стену... чтоб вылетело... Это можно всему человечеству посоветовать. quoted1
> А мне вот кажеться что в отношение России они очень хорошие выводы сделали и давно уже >не помышляют о силовом вторжении в нее... quoted1
А вы уверены,что не помышляют? У нас многим можно поживиться.
>>> Автономии Европы как и России исторически обязаны получить независимость от своих метрополий, но их совместное существование в общей системе Евросоюза неоспорима. Ведь это союз хоть и независимых гос-в, но связанных между собой общими политическими, >экономическими и конечно военными интересами. quoted1
У них общие интересы до первых серьезных трудностей. А американцы им это обязателно устроят. Но втянуть нас в это не удастся. У нас во главе сегодня не кремлевские старцы с четырьмя классами образования. Выводы делают.
> Понимаете, новый мир приносит новые реалии сегодня шапкозакидательные способы решения проблемы ни помогают, все решает грамотная политика мощная экономика и конечно >инновационные технологии. quoted1
Нет ничего нового в этом мире. Читайте Екклезиаста, друг мой.
> однажды все европейские народы станут свободными, но это только укрепит их общую силу. quoted1
А кем они закабалены? Подозреваю американской политикой Буша.
> Имперское мышление тут уже не актуально и Россиянам тоже пора готовится к >предстоящему дроблению.. quoted1
Если Россия не раздробилась в тяжелейшие годы, то в будущем ей это не грозит.
> А вы уверены,что не помышляют? У нас многим можно поживиться. quoted1
А вы не видите? Вся наша элита работает на их экономику, они не хотят нести ответственности за эти огромные территории на которых столько проблем, что они их во век не расхлебают, проще управлять на дистанции.
> У них общие интересы до первых серьезных трудностей. А американцы им это обязателно устроят. Но втянуть нас в это не удастся. У нас во главе сегодня не кремлевские старцы с четырьмя классами образования. Выводы делают. quoted1
Милые бранятся только тешатся. У нас у власти стоят бандиты работающие на запад, продались за длинный доллар, а нам по ушам ездят...
> Нет ничего нового в этом мире. Читайте Екклезиаста, друг мой. quoted1
Читать надо безусловно, но вот право делать выводы, прошу оставить за мной.
> А кем они закабалены? Подозреваю американской политикой Буша. quoted1
Имперскими амбициями метрополий, поверьте будь я татарин или шотландец я бы ни дня не провел не думая о независимости своей земли.
> Если Россия не раздробилась в тяжелейшие годы, то в будущем ей это не грозит. quoted1
Время было другое люди были малограмотны и не понимали свободы, а их элиты были куплены с потрохами властью России, ну и естественно запуганы войсками. Череда всех последних ново образованных государств, а так же загнивание власти в РФ говорит о том, что нас ждет грандиозный парад не зависимостей в будущем. Вспомните СССР тогда ведь тоже мало кто помышлял о его распаде, Союз НЕРУШИМЫЙ республик \"свободных\"...
> А вы не видите? Вся наша элита работает на их экономику, они не хотят нести ответственности за эти огромные территории на которых столько проблем, что они их во век >не расхлебают, проще управлять на дистанции. quoted1
А вы что, не видите, что на западе глобальный экономический кризис? Так что пусть себе работают. Все правильно.
> Милые бранятся только тешатся. У нас у власти стоят бандиты работающие на запад, >продались за длинный доллар, а нам по ушам ездят... quoted1
А вы можете назвать статьи, по которым они сидели? Презумпция невиновности, понимаете ли.
> Читать надо безусловно, но вот право делать выводы, прошу оставить за мной. quoted1
Как говорил старик Вольтер: \"Я не согласен с вашей точкой зрения, но готов умереть за то, чтобы вы ее высказали\".
>> А кем они закабалены? Подозреваю американской политикой Буша. > > Имперскими амбициями метрополий, поверьте будь я татарин или шотландец я бы ни дня не >провел не думая о независимости своей земли. quoted1
Как вы легко думаете и решаете за других. У меня на этот счет нет никаких сведений.
>> Если Россия не раздробилась в тяжелейшие годы, то в будущем ей это не грозит. > Время было другое люди были малограмотны и не понимали свободы, а их элиты были куплены с потрохами властью России, ну и естественно запуганы войсками. Череда всех последних ново образованных государств, а так же загнивание власти в РФ говорит о том, что нас ждет грандиозный парад не зависимостей в будущем. Вспомните СССР тогда ведь тоже >мало кто помышлял о его распаде, Союз НЕРУШИМЫЙ республик \"свободных\"... quoted1
Это когда люди были малограмотны? До 17 года 90% вообще было неграмотным. А в 90-е малограмотные это нонсенс, да еще в стране, где была создана лучшая система образования. По моему вы пытаетесь выдавать желаемое за действительное.
> А вы что, не видите, что на западе глобальный экономический кризис? Так что пусть себе работают. Все правильно. quoted1
Ну правильно они работают. На то там и капитализм, он изначально подразумевает потрясение, но итог всегда один, выживают сильнейшие, а слабых либо поглощают, или на их место приходят новые амбициозные искатели успеха.
> А вы можете назвать статьи, по которым они сидели? > Презумпция невиновности, понимаете ли. quoted1
Нет ну вы издеваетесь? Все под расстрельной ходят.
> Как вы легко думаете и решаете за других. У меня на этот счет нет никаких сведений. quoted1
Я высказал мнение свободного человека...
> Это когда люди были малограмотны? До 17 года 90% вообще было неграмотным. А в 90-е малограмотные это нонсенс, да еще в стране, где была создана лучшая система образования. > По моему вы пытаетесь выдавать желаемое за действительное. quoted1
Насчет лучшей готов поспорить, результат ноль, попытка заставить зубрить кучу бесполезных знаний мешала раскрываться человеку в науках к которым у него действительно есть тяга. И потом умение читать и писать не показатель я имел в виду способность думать и самостоятельно принимать решения у нас с этим до сих пор проблемы.