> Сталин и Берия были великим демократами? Ну если так нарезали границы, кто же > вам мешал наладить добрые отношения с абхазами и осетинами?
аналогия политики Берии (ну и Сталина до кучи): ко мне в квартиру власти подселили двух грузинов.... грузины оспаривают мое право на собственность и предлагают убраться к соседу
20:50 09.10.2008
Украинская оппозиция писал(а):
>хоть ты и хам, я отвечу.
> посмотри лучше на контуры границ Абх и ЮО.
хоть ты неуч я отвечу
абхазия и нынешная югоосетинская область всегда входили в грузинские государства
ещё когда слова руский, росия и тому бодобные не были произнесены людми
можеш поискать карты всех государсвенных образований на територии грузии начиная с колхиды
>пользуясь твоей логикой, я могу тебе показать карту СССР, с включенной Грузией, и >доказывать, что земли Грузии принадлежат России.
в етих границах в договоре от 7 мая 1920 грузию признала сама росия и ленин
но чего стоит договор с русскими?
как черчил говорил договор с рускими не стоит и бумаги на котором он написан
>Украинская оппозиция писал(а):
> аналогия политики Берии (ну и Сталина до кучи): > ко мне в квартиру власти подселили двух грузинов.... грузины оспаривают мое право на собственность и предлагают убраться к соседу
плохие у тебя сравнения выходят это грузинский княз мачабели принял осетинские племена в ряды своих крепостных и заселил на своих землях
но откуда это тебе знать
21:04 09.10.2008
......И в конце концов так и не научились быть добрыми соседями -учитесь теперь налаживать межгосударственные отношения.
21:17 09.10.2008
А это был \"черчил\"? Во, нашел \"мысля черчила\", ой, те не его, ну ты понял
«Если бы я мог только допустить мысль, что стану когда-нибудь враждебно относиться к императору и к России, то я почел бы себя изменником».
«Россия пойдет вперед, она должна идти; необходимо, чтобы она открыла пальбу... Я, вероятно, мобилизовал бы армию, не возвещая о том, не предупреждая всю Европу о намерении занять турецкие области... Россия должна действовать. ... так говорил бы я императору, вашему августейшему государю, если бы был русским».
\"Даже самый благоприятный исход войны никогда не приведет к разложению основной силы России, которая зиждется на миллионах собственно русских... Эти последние, даже если их расчленить международными трактатами, так же быстро вновь соединяются друг с другом, как частицы разрезанного кусочка ртути. Это нерушимое государство русской нации, сильное своим климатом, своими пространствами и ограниченностью потребностей\"
>«Все наше будущее основывается на том, чтобы избежать войны с Россией!»
////////// особенно актуально/////////////
К сожалению, на форуме грузинская история никому не интересна, посему остается только толкование Мгели оной. Слабый повод для радости.
21:56 09.10.2008
Рairllad писал(а):
>А это был \"черчил\"?
> > К сожалению, на форуме грузинская история никому не интересна, посему остается только толкование Мгели оной. Слабый повод для радости.
вот оно что тогда пусть не выступают тут эти неучи экспертами и не надо нам доканать выступлениями типа мы вас спасли вы неблагодарные провели дороги обучили(?!)
ну это последное мне особенно нравится один умник даже год выпуска первой росииской и первои грузинской книги тут выложил и у него росииская книга была на 600 лет древнее (какраз на оборот)
к сведению этих умников грузия одна из двух стран бывшего ссср имеющих свою писменность
p.s. а вторая не росия
21:58 09.10.2008
Это твое мнение. Оно не обязательно должно быть верным только потому, что твое.
А я цитатки нашел: (черчила)
«Если бы я мог только допустить мысль, что стану когда-нибудь враждебно относиться к императору и к России, то я почел бы себя изменником».
«Россия пойдет вперед, она должна идти; необходимо, чтобы она открыла пальбу... Я, вероятно, мобилизовал бы армию, не возвещая о том, не предупреждая всю Европу о намерении занять турецкие области... Россия должна действовать. ... так говорил бы я императору, вашему августейшему государю, если бы был русским».
\"Даже самый благоприятный исход войны никогда не приведет к разложению основной силы России, которая зиждется на миллионах собственно русских... Эти последние, даже если их расчленить международными трактатами, так же быстро вновь соединяются друг с другом, как частицы разрезанного кусочка ртути. Это нерушимое государство русской нации, сильное своим климатом, своими пространствами и ограниченностью потребностей\"
>«Все наше будущее основывается на том, чтобы избежать войны с Россией!»
////////// особенно актуально/////////////
22:11 09.10.2008
Рairllad ты мне опровергни факт что ленин сначала подписал мирное соглашение с грузией 7 мая 1920 признав ее териториалную целосность а в феврале уже отправил 11 армию окупировать грузию
23:06 09.10.2008
Зачем, мне это неинтерсно.
19:46 14.10.2008
Рairllad писал(а):
>Зачем, мне это неинтерсно.
а это для тех неучов (не буду называть имена) которые считают что грузия после советизации выросла, что грузинам комунисты територии подарили и т. д.
20:58 18.10.2008
КТО ПЕРВЫЙ НАЧАЛ?
Было бы неверно ставить вопрос о том, грузины или осетины «первые начали». Всё, что происходит в Южной Осетии, есть внутреннее дело Грузии. Важно, Россия или Грузия «первая начала».
Впрочем, даже на неверный вопрос можно дать верный ответ. Первой начала Россия, когда весной 2008 года ввела свои десантные войска на территорию Грузии (в Абхазию).
Первой начала войну Россия, когда 5 и 6 августа в ЮО российские военные самолёты начали полёты над Грузией.
Первой начала Россия, когда «осетинских сепаратистов» возглавляли к августу 2008 г. генералы и полковники из военного министерства России и органов государственной безопасности России. «Президент» Кокойты назначил их на министерские посты в 2006-2007 гг.
Перестрелки между грузинами и осетинами, подчинявшимся российским военным, шли постоянно все эти годы, но 29 июля осетины начали обстрел грузинских сёл из артиллерии крупного калибра (более 82 миллиметров, что запрещено Дагомысскими соглашениями). 4 августа факт этих обстрелов подтвердил командующий «миротворцами» российский генерал.
Российская пропаганда назвала войну «пятидневной», поставив её в один ряд с «шестидневной войной», когда крохотный Израиль разгромил своих могучих арабских соседей.
Однако, перещеголять Израиль не получится. Война с Грузией была не пятидневной: она началась раньше 8 августа и не закончилась даже в сентябре, потому что и в сентябре российские войска находились на территории Грузии и договор о мире между двумя странами подписан не был.
Тем не менее, президент Грузии, хотя и подвёл войска к Цхинвали, объявил об одностороннем прекращении огня и отдал приказ о начале боевых действий только после того, когда понял, что Россия скоро начнёт вводить свойска в Рокский туннель, ведущий в Грузию.
Легко понять, почему президент Грузии откладывал приказ. Грузия в принципе не могла отразить российскую агрессию. Слишком велика разница между страной с населением в 140 миллионов и страной с населением в 4 миллиона. Самая боеспособная бригада грузинской армии находилась в Ираке в составе миротворческих сил ООН.
До последнего момента Грузия не могла поверить, что Россия решится на прямое вторжение. Большинство политиков были уверены в том, что Россия нападёт, но со стороны Абхазии и прикрываясь абхазами, не вводя свою армию.
Незадолго до полуночи российские полковники, командующие «сепаратистами», возобновили обстрел грузинских частей. Командующий же российским батальоном «миротворцев», находившийся рядом, заявил, что не может повлиять на стреляющих.
Президент Грузии получил сведения разведки о том, что 58 армия России начинает движение на Грузию. Он решил попытаться дать отпор агрессии, заняв военную базу, заготовленную Россией в Джаве. Для этого войска Грузии должны были пройти через Цхинвали.
Что войска России начали движение в Грузию раньше, чем грузинские войска атаковали Цхинвали, было ясно сразу по косвенным признакам. Ведь российская армия уже к 5 утра 8 августа оказалась в Грузии.
Первое неоспоримое свидетельство того, что Россия начала войну, появилось в газете российского военного министерства «Красная звезда» (любопытно, что название осталось большевистским). 3 сентября тут был напечатан очерк И.Жирновой о капитане Сидристом, который рассказал: «7 августа пришла команда на выдвижение к Цхинвалу. Подняли нас по тревоге — и на марш. Прибыли, разместились, а уже 8 августа там полыхнуло с такой силой, что многие даже растерялись … Утром прошло совещание, на котором каждой роте была поставлена конкретная задача. Уже в 10 утра мы выдвинулись в сторону Цхинвала».
Посёлок Нижний Зарамаг находится в нескольких километрах от входа в туннель. Чтобы видеть обстрел Цхинвали, следует туннель пройти, иначе горы заслоняют вид. Полк (135 мотострелковый), очевидно, прошёл туннель и расположился в какой-то точке до Цхинвали. Видимо, на военной базе в Джаве, которую заранее построили к этому времени.
Доводы о «геноциде», «агрессии Грузии», «нападении на миротворцев» не имеют отношении к Абхазии. Сюда российские войска вошли задолго до войны.
21:03 20.10.2008
В силу некоторых обстоятельств я, наконец, могу опубликовать здесь этот материал. Этот снимок сделан 9 августа, около 22.00 в Джаве. Снимок сделан не мной (не было при себе подходящего объектива, а телевик ночной режим не вытянул), а Василием Максимовым, фотокорром журнала \"Огонёк\". Обстоятельства съёмки. Мы небольшой группой журналистов стояли возле вагончиков, где тусовалось всякое начальство. Это на центральной площади Джавы, через дорогу от бюста Ленина. Примерно в 22.00 прямо к этим вагончикам примчалась установка \"Град\", из кабины которой выскочил взволнованный боец (он на снимке). По его словам позицию наших \"Градов\", находящуюся примерно в 4 км от Джавы засекла и обстреляла грузинская артиллерия. Один из солдат срочной службы получил тяжёлое ранение, ему оторвало ногу. После этого нашим \"Градам\" приказали отступить в Джаву. Василий сфотографировал бойца, а я взял у него коротенькое интервью под диктофон. Бойца зовут Денис, он оператор установки \"Град\", старший сержант контрактной службы 292-го самоходного артиллерийского полка 19-й мотострелковой дивизии. Разговор происходит около 22.00 9 августа 2008 года в Джаве. update: Ссылка на автора снимка. Сверка даты и населённого пункта. update2: Ссылка на мою первую статью от 11.08.2008 с общим упоминанием этого эпизода.
- Вчера, говоришь, три пакета выпустил? - Да. - А сегодня сколько? - Два. Но не залпом. Мы с шести утра на позиции стояли. То туда стреляли, то туда, то в одну цель, то в другую. У нас там ещё САУшки стоят с нашим замкомполка. Он нам и указывал - куда и по сколько снарядов выпускать. Сегодня как и вчера нас там семь машин стояло с утра. Семь машин. Туда по четыре снаряда ударим из семи машин, туда по десять снарядов. Так и стреляли. После обеда три машины уехали заряжаться в Джаву, и не вернулись, а четыре машины так и остались до вечера. В общей сложности мы за сегодняшний день, если считать все машины, выпустили 8 пакетов. - А вчера, то есть 8-го августа, сколько в общей сложности выпустили? - Моя машина выпустила три пакета. Ну, и остальные шесть машин примерно по столько же. То есть, вчера намного больше выпустили, не меньше двадцати пакетов, если всех посчитать. Вчера же мы по Цхинвалу били. Чтоб его взять. Занять его нужно было...
Примечание: Один пакет Града - это сорок снарядов. Это видно на снимке. На снимке также видно, что четыре снаряда так и остались невыпущенными. Из-за срочного отступления.
21:30 20.10.2008
Mgeli2001 писал(а):
> > В силу некоторых обстоятельств я, наконец, могу опубликовать здесь этот материал. > Этот снимок сделан 9 августа, около 22.00 в Джаве. Снимок сделан не мной (не было при себе подходящего объектива, а телевик ночной режим не вытянул), а Василием Максимовым, фотокорром журнала \"Огонёк\".
А вот, что пишет упомянутый тобой Василий Максимов в своей статье \"Три дня на войне. Фотохроника.\" аж 21 августа и, кстати , приводит тож же снимок
\"У обочины дороги резко тормозит «Град». Водитель, выскочив из кабины, возбужденно рассказывает, что их позиции только что накрыла грузинская артиллерия. Сам он не пострадал, но его напарнику, молодому солдату-срочнику, оторвало ногу. Парень страшно нервничает, он направляет установку в сторону гор и готовится стрелять. Слава Богу, не стал. Мы поделились с ним какой-то едой, и он вроде успокоился.\"
>> >> В силу некоторых обстоятельств я, наконец, могу опубликовать здесь этот материал. >> Этот снимок сделан 9 августа, около 22.00 в Джаве. Снимок сделан не мной (не было при себе подходящего объектива, а телевик ночной режим не вытянул), а Василием Максимовым, фотокорром журнала \"Огонёк\".
> > А вот, что пишет упомянутый тобой Василий Максимов в своей статье \"Три дня на войне. Фотохроника.\" аж 21 августа и, кстати , приводит тож же снимок > > >
> \"У обочины дороги резко тормозит «Град». Водитель, выскочив из кабины, возбужденно рассказывает, что их позиции только что накрыла грузинская артиллерия. Сам он не пострадал, но его напарнику, молодому солдату-срочнику, оторвало ногу. Парень страшно нервничает, он направляет установку в сторону гор и готовится стрелять. Слава Богу, не стал. Мы поделились с ним какой-то едой, и он вроде успокоился.\" > > ПыСы. Не удаются тебе сенсации, мартын....
да да \"красная звезда\" тоже переделала вышеупомянутую статью на веб саите
вот с газетами сделать тоже самое будет труднее
к томуже эта статя лишный раз подтверждает что болшенство разрушений в цхинвали и болшенство жертв среди мирного населения из за руских снарядов что неоднакратно уттверждалось мною и оправергалось вами
22:07 20.10.2008
...Была еще одна история. Очень показательная. Центральная пресса писала. Дяденька погиб геройски. Осетинский воин. Убили дяденьку подлые грузины. Наводчиком был дяденька. Наводил \"осетинскую\" артиллерию.
Все бы ничего. Вот только наводил он с крыши расположения российских миротворцев.
Я когда прочитал - так челюсть и отвесил. Даже перечитал два раза. Думал - померещилось. Нет. Гордится страна. И скорбит. Русским языком в русской газете написано. И корреспондент не догадался, что пишет. И редактор пропустил.
Вот так.
И чего это напали подлые грузины на честных российских миротворцев? Не понятно.
22:09 20.10.2008
Mgeli2001 писал(а):
> к томуже эта статя лишный раз подтверждает что болшенство разрушений в цхинвали и болшенство жертв среди мирного населения из за руских снарядов что неоднакратно уттверждалось мною и оправергалось вами
Во, нашел \"мысля черчила\", ой, те не его, ну ты понял
