Правила форума | ЧаВо | Группы

Внешняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница

С помощью бандеровцев Чейни готовит в Крыму кровавую бойню

23:31 23.09.2008
Эксклюзивный комментарий Михаила Леонтьева специально для KM.RU

Одним из камней преткновения в российско-украинских отношениях остается вопрос о статусе и условиях пребывания Черноморского флота РФ в Севастополе, который по-прежнему активно муссируется «оранжевыми» властями.

Несмотря на то что я в данный момент нахожусь в Киеве, я бы не сказал, что суть украинских претензий отсюда виднее или понятнее, чем из Москвы. Наверное, виднее из космоса или вообще из другой галактики. По крайней мере, отсюда я не вижу никакого содержательного процесса. На Украине сейчас проходит предвыборная кампания. Причем в этой стране она происходит непрерывно, точнее говоря, одна плавно переходит в другую. В такой ситуации торг по поводу российского флота является классическим поводом для политической риторики. Здесь нет ни одного нового вопроса. Например, о системах обеспечения Черноморского флота РФ. Российская сторона считает, что без них флота как такового просто не может быть - и по договору они наши. А украинские власти говорят, что нет - формально они находятся в украинской собственности, а российская сторона их лишь арендует. Однако к реальному содержанию двусторонних отношений это не имеет никакого отношения. Потому что здесь возможно одно из двух: либо российский флот стоит в Севастополе (и тогда он стоит нормально), либо его травят.

В Киеве не понимают, что флот - не бордель

С этой точки зрения действия украинской стороны - это политический онанизм. В данном случае они «раздражают» и «возбуждают» сами себя, а не нас. То есть речь идет об электоральном возбуждении: они делают это для себя, чтобы получить «специфическую радость». Россия здесь ни при чем. В данном случае мы являемся «вуайеристами». То есть мы наблюдаем за их движениями, а поскольку мы достаточно нервные, на нас это производит сильное впечатление - вот мы и реагируем. Хотя в принципе можно было бы вообще не реагировать. И сказать: знаете, ребята, вы там как-нибудь сами успокойтесь, а нам плевать.

Хозяйственные суды Украины, которые выносят постановления по поводу условий пребывания ЧФ РФ, здесь совершенно ни при чем. Флот - это силовая структура. Конечно, если речь идет, скажем, о борделе, то это не силовая структура, он торгует определенными услугами. А в случае с флотом есть договор. И он в рамках существующих соглашений (так, как он их понимает) обязан за себя постоять. Вот и все - на этом можно было бы поставить точку. Россия вообще не обязана реагировать на судебные решения, которые принимаются не на репрезентативном уровне, а на уровне местного товарищеского суда поселка «Пришибеевка». Это нас вообще не касается. Флот обязан защищать себя. Значит, если на военный объект совершается нападение, то в ответ открывается огонь на поражение. Россию сейчас вовлекают в игру наподобие сквоша, в которой мы являемся «стенкой». Почему мы должны обслуживать их сквош?!

Наши дипломаты вынуждены иметь дело с «оранжевым говном»

Еще раз повторюсь, это не имеет никакого отношения к глобальным вопросам судьбы Украины, Крыма и Черноморского флота. Конечно, все это очень важные вопросы. И здесь абсолютно уместны и дипломатия, и переговоры, и давление, и, может быть, даже уступки. Но нынешний процесс никакого отношения к содержанию этих вопросов не имеет. У нас есть действующий договор до 2017 года. Тут возможно одно из двух: либо договор есть, либо его нет.

Если первое, то мы действуем в рамках этого договора. А если нет, то мы действуем исходя из отсутствия такого договора. Значит, мы можем однозначно заявить Украине, что трактуем договор именно так, а не иначе. И до 2017 года мы не собираемся обсуждать его содержание.

Если же Украина хочет денонсировать этот договор (а всякая страна имеет право на это) сейчас, через 20 минут или через 3 дня, то это является вопросом для обсуждения. Но если она не хочет этого делать, то мы будем соблюдать его до 2017 года. Вот о чем должна идти речь. А вовлекаться в разные игры - контрпродуктивно.

Понятно, что существует текущая проблема чисто технического взаимодействия. Эта проблема должна решаться в технических же рамках. Если кто-то что-то не понял - кому-то что-то разъяснили. Если кто-то кого-то обидел, послал, куда-то залез и не вылез – это все мелкие вопросы. А содержательно тема пребывания ЧФ РФ в Крыму не обсуждается.

Как известно, в ходе недавней встречи на уровне замминистров иностранных дел российская сторона согласилась продолжать совместную работу по инвентаризации объектов Черноморского флота.

Дипломатия на самом деле - вещь крайне неприятная. Трудно придумать более противное занятие. Хотя, наверное, это необходимая профессия. Ты хочешь схватить человека за голову, засунуть ее в унитаз и держать до тех пор, пока он не захлебнется. Но в дипломатии ты вынужден нащупывать с ним «общие точки». Дипломатам платят за это деньги, поэтому они занимаются этой неприятной работой. То есть с говном они общаются, как с практически нормальными людьми. Отдадим дань уважения российским дипломатам. Вообще, не думаю, что читателей портала KM.RU сильно интересует тема инвентаризации объектов Черноморского флота. Причем она никак не связана с дальнейшей судьбой ЧФ РФ. Инвентаризация - это чисто технический процесс. И я не достаточно компетентен, чтобы его обсуждать.

Киев начал хамить, а мы ответили: да подавитесь!

В конце минувшей недели депутаты Госдумы РФ ратифицировали денонсацию соглашения между правительствами РФ и Украины о средствах систем предупреждения о ракетном нападении и контроле космического пространства. Денонсация предполагает отказ от использования Россией узлов системы предупреждения о ракетном нападении, которые расположены на территории Украины - в городе Мукачево и в Севастополе. Посмею предположить, что наши депутаты некомпетентны рассуждать, нужно ли России денонсировать это соглашение или нет. Хотя в данном случае, я думаю, депутаты имеют основания доверять нашему дипломатическому ведомству и вообще российским властям, которые считают, что нам нужно денонсировать упомянутый договор. Во многом это тактический ход. Россия показывает, что нас не нужно шантажировать. Нам эта ерунда не нужна. В том смысле, что не следует выставлять нам какие-то счета за пользование объектами, которые нам вообще не нужны. За использование Россией информации с этих станций Украина получала какие-то деньги, а также какую-то видимость возможности на нас «наезжать». Грубо говоря, Киев начал хамить, а мы ответили: да подавитесь!

Я не знаю, насколько на сегодняшний момент для России важны эти станции раннего (или позднего) оповещения о ракетном ударе. Но я думаю, что наша дипломатия приняла такое решение, исходя из реального анализа ситуации. Дипломаты приняли решение, что проще «засунуть эти станции «оранжевым» в пасть, чтобы им было неповадно шантажировать нас всякой ерундой, чем вести длинные и бессмысленные переговоры.

На Украине антинатовские настроения - это настроения пророссийские

Я не думаю, что Россия была вынуждена отказаться от использования информации с этих станций в связи с недавним обращением украинских властей в структуры НАТО с просьбой ускорить вступление Украины в Североатлантический альянс. Мало ли куда хотят «оранжевые». Помните совет Остапа Ибрагимовича Бендера Паниковскому – «обратитесь в Лигу сексуальных реформ», когда тот сказал, что его «не любят девушки»? Мало ли куда и с чем обратились «оранжевые». Вопрос не в том, чего они хотят, а в том, могут ли они реально втащить Украину в НАТО. Мне кажется, что не могут. Это, опять же, политическая игра. Этот тот же самый политический онанизм. Как известно, онанист нуждается в изображении на стенке. И если это изображение движется и трясется (как мы), то он возбуждается еще сильней. Нам не надо ему подыгрывать. Пусть он и его сторонники сами вешают на стенку то, что хотят. А мы в этом участвовать не должны.

Украина - это не Грузия. Последней можно навязать любое политическое решение. Другое дело, что следующая власть в этой стране никоим образом не будет с ним связана (если она вообще будет). Что касается Украины, то здесь навязать решение вопреки воле серьезного большинства невозможно. Если «оранжевые» хотят навязать, то пусть попробуют. Однако они скорее собираются не навязывать, а разыгрывать свои «электоральные пляски». Но России в них не следует вовлекаться.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Sophy_from_Ukr
Sophy_from_Ukr


Сообщений: 32
02:40 25.09.2008
Украинская оппозиция писал(а):
Развернуть начало сообщения


>
> В Киеве не понимают, что флот - не бордель
>
quoted1
.......................................

И России действительно не следует вовлекаться туда, куда не следует. Черное море не являеться стратегически важным - оно закрытое, и, в случае войны (на дай Бог), его очень легко будет заблокировать. Чем тогда важен Черноморский флот? Контролировать неспокойный Кавказкий регион? Ну тогда бы его давно перевели в Новоросийск. Нет? Какая тогда причина держать этот флот в Севастополе? А не для того ли, чтобы, в случае чего, пригрозить Украине и держать ее под своим контролем?)
Можно долго рассуждать о \"настроениях\", но одно могу сказать точно: иностранная военная база на территории страны - это не есть хорошо.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дегунинец
Bookman


Сообщений: 14278
02:47 25.09.2008
Sophy_from_Ukr писал(а):
> И России действительно не следует вовлекаться туда, куда не следует. Черное море не являеться стратегически важным - оно закрытое, и, в случае войны (на дай Бог), его очень легко будет заблокировать. Чем тогда важен Черноморский флот? Контролировать неспокойный Кавказкий регион? Ну тогда бы его давно перевели в Новоросийск. Нет? Какая тогда причина держать этот флот в Севастополе? А не для того ли, чтобы, в случае чего, пригрозить Украине и держать ее под своим контролем?)
> Можно долго рассуждать о \"настроениях\", но одно могу сказать точно: иностранная военная база на территории страны - это не есть хорошо.
quoted1
Ну, русский город в иностранном государстве тоже не есть гут. Надо быстрее исправлять ситуацию, вернуть его России и дело с концом.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Sophy_from_Ukr
Sophy_from_Ukr


Сообщений: 32
02:53 25.09.2008
И еще. А ваш Леонтьев - лихослов еще тот. За такое и в морду плюнуть можно - и будет оправданно. И после этого еще кто-то что-то вякает о том, что украинцы в пузырь лезут. Да нас туда пихают со всех сил. Вы лучше за своим медведом следите. Как бы не получили второго Гитлера.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Sophy_from_Ukr
Sophy_from_Ukr


Сообщений: 32
02:56 25.09.2008
Дегунинец писал(а):
> Sophy_from_Ukr писал(а):
>> И России действительно не следует вовлекаться туда, куда не следует. Черное море не являеться стратегически важным - оно закрытое, и, в случае войны (на дай Бог), его очень легко будет заблокировать. Чем тогда важен Черноморский флот? Контролировать неспокойный Кавказкий регион? Ну тогда бы его давно перевели в Новоросийск. Нет? Какая тогда причина держать этот флот в Севастополе? А не для того ли, чтобы, в случае чего, пригрозить Украине и держать ее под своим контролем?)
>> Можно долго рассуждать о \"настроениях\", но одно могу сказать точно: иностранная военная база на территории страны - это не есть хорошо.
quoted2
>Ну, русский город в иностранном государстве тоже не есть гут. Надо быстрее исправлять ситуацию, вернуть его России и дело с концом.
quoted1

Не путайте грешное с праведным)))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  partizan
гагарина20


Сообщений: 15098
02:58 25.09.2008
Предлагаю начать наступление на Крым.
Ну...следующим летом...в сезон...А то там уже холодно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Sophy_from_Ukr
Sophy_from_Ukr


Сообщений: 32
03:12 25.09.2008
Дегунинец, этот город такой же русский, как и украинский. От интересно, если я вам скажу, что, ну, например, Ростов-на-Дону - украинский город, Вы как на это отреагируете?))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дегунинец
Bookman


Сообщений: 14278
03:59 25.09.2008
Sophy_from_Ukr писал(а):
> Дегунинец, этот город такой же русский, как и украинский. От интересно, если я вам скажу, что, ну, например, Ростов-на-Дону - украинский город, Вы как на это отреагируете?))
quoted1
Скучно. Я частенько просматриваю новинки нынешней украинской мифологии и про \"город славы украинских моряков\", я думаю, что по десятому разу рассказывать не стоит, да и смысла нет - только выставите себя недалёким человеком. Можете хоть Москву украинским городом назвать, мне от этого не жарко и не холодно, только сути это всё равно не меняет. Ну не приживаются \"украинцы\" в Севастополе, хоть тресни, ну мэр только ющенковский, да пара-тройка даунов из \"Нашей Украины\" - и всё! Так если смысл пытаться его сделать украинским и какой толк от этих попыток?
Практической пользы от Севастополя Украине - никакой, две-три плавединицы дышат на ладан, их на берегу проще хранить, утопические проекты сделать из Севастополя курорт - полный бред, причём сверхнерентабельный. Да и город изначально \"заточен\" под военно-морскую базу. Так стоит его удерживать?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  partizan
гагарина20


Сообщений: 15098
04:02 25.09.2008
Дегунинец писал(а):
> Sophy_from_Ukr писал(а):
>> Дегунинец, этот город такой же русский, как и украинский. От интересно, если я вам скажу, что, ну, например, Ростов-на-Дону - украинский город, Вы как на это отреагируете?))
quoted2
>Скучно. Я частенько просматриваю новинки нынешней украинской мифологии и про \"город славы украинских моряков\", я думаю, что по десятому разу рассказывать не стоит, да и смысла нет - только выставите себя недалёким человеком. Можете хоть Москву украинским городом назвать, мне от этого не жарко и не холодно, только сути это всё равно не меняет. Ну не приживаются \"украинцы\" в Севастополе, хоть тресни, ну мэр только ющенковский, да пара-тройка даунов из \"Нашей Украины\" - и всё! Так если смысл пытаться его сделать украинским и какой толк от этих попыток?
> Практической пользы от Севастополя Украине - никакой, две-три плавединицы дышат на ладан, их на берегу проще хранить, утопические проекты сделать из Севастополя курорт - полный бред, причём сверхнерентабельный. Да и город изначально \"заточен\" под военно-морскую базу. Так стоит его удерживать?
quoted1

Может это всё-таки не вам решать?...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дегунинец
Bookman


Сообщений: 14278
04:08 25.09.2008
partizan писал(а):
> Может это всё-таки не вам решать?...
quoted1
Ну и не вам. Моё личное мнение - референдум в Севастополе и Крыму. Если большинство севастопольцев и крымчаков будут за возвращение в Россию - милости просим.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    С помощью бандеровцев Чейни готовит в Крыму кровавую бойню. Эксклюзивный комментарий Михаила Леонтьева специально для KM.RU Одним из камней преткновения в ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия