>С одной стороны, вы подходите к истории более-менее разумно. С другой стороны вы считаете, что Россия была для вас таким же врагом, как Польша.
ну почему сразу врагом? по разному в разные периоды. и польша и россия. но всегда и действия и польши и россии были направлены на устранение украинской государственности. и цели и методы были одинаковые. вся разница заключалась в отношении веры. россия все же (большей частью) православная была, в отличее от католической польши. вот и все... что бы продвинутся в элиту страны нужно было стать или русским в одном случае или поляком в другом. но нельзя было остаться украинцем. и те и другие всегда отрицали нашу национальную принадлежность для поляков мы орусевшие поляки для русских опороченные русские. и для тех и для других предатели... то что мы есть не те и не другие и наши интересы не совпадают с их и вашими вопрос просто никогда не стоял ни для вас ни для них.
>Неужели вы действительно в это верите? И всетаки интересно, что говорит ваш современный учебник истории о наших отношениях.
> валуевский циркуляр был направлен против украинского языка. quoted1
Ёжик, ведь сами понимаете, что это лажа, но всё равно приводите. Националисты конечно схавают не поперхнувших и ещё 200 указов насчитают. Но Вы-то были более адекватны.
>> валуевский циркуляр был направлен против украинского языка. quoted2
>Ёжик, ведь сами понимаете, что это лажа, но всё равно приводите. Националисты конечно схавают не поперхнувших и ещё 200 указов насчитают. Но Вы-то были более адекватны. quoted1
конечно сам циркуляр это лажа. ну нельзя запретить снегу падать или яйцу быть круглым. прекрасный пример чиновничьего дебилизма. но как говорил хельграм (о гоголе) очень показательный....
Интересно, но чтобы \"обосновать\" свои нападки на русский язык, укро-нацисты ссылаются на царскую Россию двухсотлетней давности, но не на СССР? Наверное, менталитет такой.. средневековый.. варварский. В терминах европейских хартий Украина пока жить и работать на способна - проиграет культурно русской.
> См. территорию Украины до Адрусова и при Мазепе. Не будете так говорить. > quoted1
за эти территории собственно и шла война. при андруском договоре польша и россия поделили украину по днепру. киевщину оставили под совместное управление. россия себе получила некоторые территории беларусии и еще что то уже не помню. вобщем приросла. а украину разменяли. толи дело что поляки не смогли фактически устранить казацкий фактор на правобережье и украина получила что то вроде сильно урезаной автономии... но факта того что украину разменяли это не опровергает.
> А все потому, что его взгляды вас не устраивают. > quoted1
и не только меня. но и вообще историков профессионалов. никто на гоголя никогда не ссылается даже ваши историки.
> = на основании естественных заимствований нельзя говорить что язык (украинский в данном случае) является диалектом польского или русского= > > Именно так и есть. У Русского три диалекта: великорусский, украинский и белорусский. quoted1
о блин... вы же сами написали раньше диалект польского!!! теперь русского? а почему тогда русский не диалект украинского? наверно я вас огорчу, но еще при царе был сделан специальный доклад российской ан по этому вопросу. украинский признан отдельным языком а не диалектом. вот так то. и советы вобщем это тоже не отрицали...
> Интересно, но чтобы \"обосновать\" свои нападки на русский язык, укро-нацисты ссылаются на царскую Россию двухсотлетней давности, но не на СССР? > Наверное, менталитет такой.. средневековый.. варварский. В терминах европейских хартий Украина пока жить и работать на способна - проиграет культурно русской. quoted1
я уже писал что значит культурно проигрывает? что значит нападки на русский язык? что отрицают его наличие, или считают диалектом татарского? вот тут не так давно кто то говорил украинского спорта не существует. очередная олимпиада убедительно продемонстрировала что существует. 11 место по медалям. а было бы десятое если бы не подло засудили бессонову в пользу канаевой...
Боюсь, не один филолог не сможет толком объяснить процесс появлений тех или иных языков. Сплошные гипотезы. Да и потом, любой язык живет и изменяется. Так что, господа-панове, спор о том, чей язык является диалектом другого - схоластический.
>> Интересно, но чтобы \"обосновать\" свои нападки на русский язык, укро-нацисты ссылаются на царскую Россию двухсотлетней давности, но не на СССР? >> Наверное, менталитет такой.. средневековый.. варварский. В терминах европейских хартий Украина пока жить и работать на способна - проиграет культурно русской. quoted2
> >
> я уже писал что значит культурно проигрывает? > что значит нападки на русский язык? что отрицают его наличие, или считают диалектом татарского? > вот тут не так давно кто то говорил украинского спорта не существует. очередная олимпиада убедительно продемонстрировала что существует. 11 место по медалям. а было бы десятое если бы не подло засудили бессонову в пользу канаевой... quoted1
\"Если бы\" русофобы не зарубили наших легкоатлетов перед олимпиадой, то у нас медалей было бы больше намного. Но это так, к слову... А проигрывает культурно - это предпочтения в литературе, языку обучения (свободно выбранному, а не навязываемому), в кино, искусстве. Где разница между многовековой русской и нахватанной ново-украинской заметны без бинокля. Если, конечно, трезубец из глаза вынуть))
Далее, наёмники-бухгалтера и квази плуты-бизнесмены по своей природе страну могут скорее развалить, и ни в коем случае не укрепить-построить экономически и социально. Не та среда. Потому и базар, окружение похоже на организаторов. Верить можно, но вставать в позу глупо.
>\"Если бы\" русофобы не зарубили наших легкоатлетов перед олимпиадой, то у нас медалей было бы больше намного. Но это так, к слову...
я этой истории не знаю. а что амеров обошли бы?
>А проигрывает культурно - это предпочтения в литературе, языку обучения (свободно выбранному, а не навязываемому), в кино, искусстве. Где разница между многовековой русской и нахватанной ново-украинской заметны без бинокля.
> Если, конечно, трезубец из глаза вынуть)) quoted1
в литературе? да у вас половина литературы создана не русскими. тот же пушкин полуабесин... гоголь упомянутый уже сто раз... ученых тоже наших хватает поднимавших российскую науку. да и не наших. кино тоже самое. а если говорить о эстраде, то это сегодня скорей показатель бескультурия. но наша все же выглядит чуть предпочтительней. (имхо). да и про обучение говорили не раз. это не довод. язык обучения и делопроизводства это не показатель культуры.
>> \"Если бы\" русофобы не зарубили наших легкоатлетов перед олимпиадой, то у нас медалей было бы больше намного. Но это так, к слову... quoted2
> > > я этой истории не знаю. а что амеров обошли бы? quoted1
Не знаю. Но по оуенкам 5-8 медалей потеряли. Перед самой олимпиадой, када было поздно менять состав, придрались в пробам на допинг годовой давности. И допинга то нет, но вот ДНК не тот... короче, кто то там подменил наши пробы,а обвинили спортсменов. Грязно, но сработало.
А насчет культуры - в том и прелесть) что у нас и Гоголь, и Айтматов, и даже Фазиль Искандер - русские писатели)) В этом и прелеть большой многонациональной культуры, и ее преимушщество перед \"чисто украинской\"))
>> \"Если бы\" русофобы не зарубили наших легкоатлетов перед олимпиадой, то у нас медалей было бы больше намного. Но это так, к слову... quoted2
> > я этой истории не знаю. а что амеров обошли бы? >
>> А проигрывает культурно - это предпочтения в литературе, языку обучения (свободно выбранному, а не навязываемому), в кино, искусстве. Где разница между многовековой русской и нахватанной ново-украинской заметны без бинокля. >> Если, конечно, трезубец из глаза вынуть)) quoted2
>
> в литературе? да у вас половина литературы создана не русскими. тот же пушкин полуабесин... гоголь упомянутый уже сто раз... ученых тоже наших хватает поднимавших российскую науку. да и не наших. > кино тоже самое. а если говорить о эстраде, то это сегодня скорей показатель бескультурия. но наша все же выглядит чуть предпочтительней. (имхо). > да и про обучение говорили не раз. это не довод. язык обучения и делопроизводства это не показатель культуры. quoted1
Уважаемый! Будьте любезны, дайте свое определение Русского. Только прошу, без юродства. Вы произвели на меня впечатление умного, грамотного человека. Если этнический украинец, гражданин России, он кто? А русский, гражданин Украины?
А генерал Багратион, он кем был? Грузины его за своего уже не считают. Кстати, в грузинских учебниках истории Орджоникидзе - русский, Сталин - осетин и т.д.
> Не знаю. Но по оуенкам 5-8 медалей потеряли. Перед самой олимпиадой, када было поздно менять состав, придрались в пробам на допинг годовой давности. И допинга то нет, но вот ДНК не тот... короче, кто то там подменил наши пробы,а обвинили спортсменов. Грязно, но сработало. > quoted1
а нашего боксера тоже засудили в пользу китайца. жалкое было зрелище... что то в этот раз китайцев на допингах ни разу не поймали. хотя обычно они всегда в этом лидировали...
> А насчет культуры - в том и прелесть) что у нас и Гоголь, и Айтматов, и даже Фазиль Искандер - русские писатели)) В этом и прелеть большой многонациональной культуры, и ее преимушщество перед \"чисто украинской\")) quoted1
да ради Бога... только не нужно говорить что это чисто русская культура... это культура многонациональная. и не ваша а наша общая. нельзя ее разделить на ваше и наше. но и о предпочтительности тогда речи тоже быть не может.
=за эти территории собственно и шла война. при андруском договоре польша и россия поделили украину по днепру=
Причем, Украины уже не было, т.к. она стала Россией. А вообще вы что хотели? Что бы Россия, еле оклемавшись от больбы с татарами, поляками и прочими, расшиблась об стену, но должна была удержать Киев? Такой договор разве был? Россия честно воевала с Польшей, что то удалось, что то нет. Но в результате, не так много времени прошло от Адрусова до Вечного Мира, Россия Киев взяла.
Я не понимаю, о чем разговор вообще? Ну кинул какой то свидомый эту залипуху, что мол Россия с Польшоей что то делила. И теперь вполне адекватные люди, преподностя это как аксиому какую-то. Глупо. Нет темы для обсуждения.
=наверно я вас огорчу, но еще при царе был сделан специальный доклад российской ан по этому вопросу. украинский признан отдельным языком =