>> Но и из жертв собственного заблуждения героев не делают, какими сомоотвержанными бы они не были. Есть одно святое - Отечество, и любое убеждение, особо политиков, должно иметь неправленный на Отечество вектор, на его защиту и процветание. Героев с шкурными интересами, героев с недоразвитыми мозгами в политике не бывает. Слишком большую цену приходится платить стране за их деятельность. Тем более, длительную. quoted2
> > > а вы не допускаете мысль что понятие отечество у нас может различаться? и кого это со шкурными интересами вы имели в виду? quoted1
Тех, кто сидит в Думе /Раде/, в президентском кресле, в \"бархатных\" креслах с высокой зарплатой и злоупотребляя народным доверием, проводит политику в интересах собственного обогащения, тех, которые скрывают от народа истинное положение экономического и военного положения в стране, тех, которым до фени, что миллионы ИХ ПОДДАННЫХ не вписываются в ИХ рынок. Тех, у кого Отечество стартовая планка для прыжка в абстрактный мир \"более высокой цивилизации\". Ну и плюс масса космополитических глупцов от Бога.
Хотя если посмотреть попристальней, то Украина вообще никакого отношения ни к запорожцам, ни к их победам не имеет. Запорожцы - это кубанские казаки. Они россияне, считают себя русскими. Если уж вы считаете, что запорожцы победили под Конотопом русское войско, то так и пишите: татары и помогавшие им будущее кубанские казаки - запорожцы победили руссское войско, а украинцы ели галошки и все это видели. По этому случаю украинцы считают себя победителями.
>> а что вам с этой конотопской битвы? ну проиграли. ведь было. время такое было. и вы батурин резали и мы с поляками ваши города. средневековье. жестокое, тяжелое время. вы пытаетесь смотреть на него с позиции современного мира. это глупо. quoted2
>
> А с позиций современного мира - это еще один штрих, подтверждающий оголтелую русофобию на Украине. Которая проявляется в выборе \"героев\" из гитлеровских подручных и прочих мазеп, а \"праздниками\" - войну с Россией. Будто ничего более достойного, чем подонки и предатели, и толпой на меньшинство - во всей истории Украины не было. Или таки не было? Ни веру.. > > Россия не вводила подобных праздников. Из наиболее дурацких - \"день независимости\", как копия американского. quoted1
и не верьте. ваша вера специфическая. россия/ссср с тем же успехом праздновали полтавскую битву. вполне заштатное сражение с полным численным превосходством в людях и артиллерии. для нас печальная. казаки воевали в ней с двух сторон. на лицо признаки гражданской войны.
> Хотя если посмотреть попристальней, то Украина вообще никакого отношения ни к запорожцам, ни к их победам не имеет. Запорожцы - это кубанские казаки. Они россияне, считают себя русскими. Если уж вы считаете, что запорожцы победили под Конотопом русское войско, то так и пишите: татары и помогавшие им будущее кубанские казаки - запорожцы победили руссское войско, а украинцы ели галошки и все это видели. По этому случаю украинцы считают себя победителями. quoted1
аха а на запорожье казаки с кубани пришли а запорожцы не украинцы? они отдельный этнос? откуда же он появился?
>> и не верьте. ваша вера специфическая. россия/ссср с тем же успехом праздновали полтавскую битву. вполне заштатное сражение с полным численным превосходством в людях и артиллерии. для нас печальная. казаки воевали в ней с двух сторон. на лицо признаки гражданской войны. quoted1
Полтавскую битву назвать заштатной? Коллекционируй лучше фото. Это у тебя гораздо интереснее получается. Сталинградскую битву СССР выиграл тоже с численным превосходством. Тоже заштатная битва?
> Тех, кто сидит в Думе /Раде/, в президентском кресле, в \"бархатных\" креслах с высокой зарплатой и злоупотребляя народным доверием, проводит политику в интересах собственного обогащения, тех, которые скрывают от народа истинное положение экономического и военного положения в стране, тех, которым до фени, что миллионы ИХ ПОДДАННЫХ не вписываются в ИХ рынок. Тех, у кого Отечество стартовая планка для прыжка в абстрактный мир \"более высокой цивилизации\". Ну и плюс масса космополитических глупцов от Бога. quoted1
о а я уже подумал... глубоко копаете. в чем то согласен. но это веяния постсовецкого периода. все они и ваши тоже одинаковые. все бывшие партноменклатурщики. все из одной песочницы. их нужно пережить. другого пути я не вижу
>>> и не верьте. ваша вера специфическая. россия/ссср с тем же успехом праздновали полтавскую битву. вполне заштатное сражение с полным численным превосходством в людях и артиллерии. для нас печальная. казаки воевали в ней с двух сторон. на лицо признаки гражданской войны. quoted2
> > Полтавскую битву назвать заштатной? Коллекционируй лучше фото. Это у тебя гораздо интереснее получается. Сталинградскую битву СССР выиграл тоже с численным превосходством. Тоже заштатная битва? quoted1
заштатная егор. очередной миф. ничего особенного в военном отношении. разбили даже не армию а корпус. судьба войны решалась не под полтавой (в отличие от сталинграда) а на балтике. просто первая победа. не крупная а первая. хотите аналог вов. ельненское наступление в 41г...
igels Вам собственно какое дело до казаков?, они никогда небыли украинцами., более того смешит сам факт нытья католиков с западной украины, где казаков никогда не было по православным казакам которые этих католиков рубили, вопрос веры знаешь ли был тогда очень силён, напомню, что и откол земель захваченных в то время католической Речьюпосполитой и называемых сегодня Украина и произошёл по причине унижения и вырезания православного населения.
>> аха а на запорожье казаки с кубани пришли > а запорожцы не украинцы? они отдельный этнос? откуда же он появился? quoted1
Ну ты даешь? Не знаешь этого? Кубанцы - это запорожцы, переселенные на Кубань по указу Екатерины 2. Назывались еще Черноморскими казаками. Сейчас они считают себя русскими. Думаю, что украинцами запорожцы себя никогда не считали, потому как и национальности такой в годы переселения не существовало.
> и не верьте. ваша вера специфическая. россия/ссср с тем же успехом праздновали полтавскую битву. вполне заштатное сражение с полным численным превосходством в людях и артиллерии. для нас печальная. казаки воевали в ней с двух сторон. на лицо признаки гражданской войны. quoted1
С маленькой разницей. Для русских это была война со шведской интервенцией, против иноземного нашествия. Хотя, эту тонкость бандеровцы не понимают.. они всегда то с гитлеровцами. то с поляками, бо самих обычно били нещадно.
> igels > Вам собственно какое дело до казаков?, они никогда небыли украинцами., более того смешит сам факт нытья католиков с западной украины, где казаков никогда не было по православным казакам которые этих католиков рубили, вопрос веры знаешь ли был тогда очень силён, напомню, что и откол земель захваченных в то время католической Речьюпосполитой и называемых сегодня Украина и произошёл по причине унижения и вырезания православного населения. quoted1
ой уморили вы меня. а кроме двух западных областей больше что украины не было. да и не католики а греко-католики. это так к сведению. православный обряд а подчинение папе римскому. как греки. да и самих православных в зу тогда было не мало и сейчас немало. сколько не скажу но процент большой. а провославных немцы обычно вырезали. поляки при всем при том ограничивались наличием грекокатоликов.
igels Сталинград это победа русского солдата стоявшего насмерть и положившего свою жизнь ради этой победы, в воинском отношении это проявление стойкости духа которым может похвастаться далеко не каждая армия, скажу больше, практически никакая, назови хоть одну армию в которой солдаты совершили хоть, что-то близко похожее скажем на подвиг 6-й роты 104-го Гвардейского парашютно-десантного полка 76-й Псковской дивизии ВДВ, где 90 десантников, на перешейке в 200 метров, преградили путь двухтысячной группировке Хаттаба.