>> Уважаемый Партизан! >> У меня нет точных данных о национальном составе 62-й армии, оборонявшей Сталинград, но на одном сайте, сейчас не вспомню, были такие цифры: русских - 65%, украинцев -30%, остальных наций - 5%
>> Ну поскольку Вы отказались от общей истории, следовательно Вы отказались и от солдат-украинцев, с честью выполнивших свой солдатский долг и павших на берегах Волги.
>> Так что уж, позвольте нам, сиволапым, считать всех павших солдат РУССКИМИ. >> Мы своих не сдаем, ни живых, ни мертвых quoted2
> > сдаете еще как. сколько военных операций вычеркнуты из истории, о которых даже не вспоминают. а это наши люди. героически погибшие из за неумелого/преступного командования... quoted1
Любезный! Во-первых, прежде чем кого-то обвинять, не грех бы привести аргументы. Во-вторых, из истории вычеркнуть не может даже Господь! Куда уж нам, грешным. Если Вы такой любитель военной истории, не поленитесь, загляните на наши исторические сайты. Сейчас Россия переживает просто бум в области военной истории. Особенно много пишут о начальном периоде войны. У вас на Украине что, невозможно купить книги, изданные в России? Если Вы считаете, что та или иная военная операция плохо освещена в литературе, задайте вопрос нашим авторам исторических исследований. Лично я считаю, что описание ВСЕХ операций Великой Отечественной войны займет длительный этап. Уж очень много документов нужно обработать Я уж не говорю о ВСЕХ войнах, в которых участвовала российская армия.
К сожалению, качество того или иного полководца может определить только война.
Вы молод, впереди вся жизнь, внесите свою лепту, опишите хотя бы одну военную операцию. Это будет и Ваш реальный вклад в память героев-предков.
>> Уважаемый Партизан! >> У меня нет точных данных о национальном составе 62-й армии, оборонявшей Сталинград, но на одном сайте, сейчас не вспомню, были такие цифры: русских - 65%, украинцев -30%, остальных наций - 5%
>> Ну поскольку Вы отказались от общей истории, следовательно Вы отказались и от солдат-украинцев, с честью выполнивших свой солдатский долг и павших на берегах Волги.
>> Так что уж, позвольте нам, сиволапым, считать всех павших солдат РУССКИМИ. >> Мы своих не сдаем, ни живых, ни мертвых quoted2
> > Во-первых, Вы же, как я понял, написали про всю армию - \"дошли до Берлина\". А во-вторых, я не от чего не отказывался. У меня на той войне погиб прадед. quoted1
Разумеется, воевали представители всех наций и народов, проживающих на территории Советского Союза. Заостряя тему, я имел в виду не лично Вас. Преклоняюсь перед Вашим прадедом. Ваши руководители отказались от общей истории под аплодисменты и улюлюканье части участников данного форума. Сейчас на Украине новые герои. Что ж, это дело народа Украины, кого считать героем. Вот только Вам, уважаемый Партизан, придется сделать свой нелегкий выбор между прадедом - солдатом Красной армии и \"героями\" СС. Ибо повесить на одной стене в свой квартире портрет героя-прадеда и г-на Шухевича не получится
Вообщем у конотопской брехнёй \"Свидомых\" разобрались, никаких более менее вразумительных ответов украинские националисты по поводу своего вранья и высасывания различных героев и дат из пальца дать не смогли.
> Любезный! > Во-первых, прежде чем кого-то обвинять, не грех бы привести аргументы. > Во-вторых, из истории вычеркнуть не может даже Господь! Куда уж нам, грешным. quoted1
вам грешным пора заканчивать с мифами о войне которые вы так прилежно изучаете. я говорю о официальной трактовке истории, где сталин великий стратег и творец всех успехов страны (типа от сохи к яо). где голод 33г это ошибка или случайность да и вообще событие не стоящее упоминания. где количество жертв войны до сих пор тайна за семью печатями. где до сих пор не существует даже карты расположения советских войск на 22 июня 41 года. где единственным великим танковым сражением до сих пор считается прохоровка, совершенно забыв о другом позорном великом бое (точнее мясорубке) случившимся в 41 году, даже упоминания о которой почти нигде не встретишь не то что правдивой информации... где жуков великий стратег, где лендлиз 1% от советского производства, где в войне победил ссср а остальные только смотрели со стороны. вобщем продолжать можно бесконечно.
> Если Вы такой любитель военной истории, не поленитесь, загляните на наши исторические сайты. quoted1
хожу постоянно. читаю интересных людей. спецы знают и обсуждают много чего, но это спецы и редкие любители, а основная масса живет мифами...
> Сейчас Россия переживает просто бум в области военной истории. quoted1
специфический бум. много интересного можно найти и в книгах и в инете. только ура-патриотической фигни настолько много что остальное становится просто незаметным в тумане вранья. надеюсь это временное явление, но пока конца ему невижу
> Особенно много пишут о начальном периоде войны. quoted1
особенно много врут. этот период настолько дискредитировал советы (которые сейчас идеологически оправдывают) что лжи больше чем правды в разы (имхо)
> У вас на Украине что, невозможно купить книги, изданные в России? quoted1
если честно то любые без проблем. такое впечатление что кроме ваших других нет
> Если Вы считаете, что та или иная военная операция плохо освещена в литературе, задайте вопрос нашим авторам исторических исследований. > Лично я считаю, что описание ВСЕХ операций Великой Отечественной войны займет длительный этап. Уж очень много документов нужно обработать quoted1
нужно желание увидеть правду, а не миф. остальное дело техники.
> Я уж не говорю о ВСЕХ войнах, в которых участвовала российская армия.
> К сожалению, качество того или иного полководца может определить только война. > > Вы молод, впереди вся жизнь, внесите свою лепту, опишите хотя бы одну военную операцию. Это будет и Ваш реальный вклад в память героев-предков. quoted1
не так сильно молод как хочется как могу пытаюсь понять то время. мое понимание не вписывается в официальную историю...
>> вам грешным пора заканчивать с мифами о войне которые вы так прилежно изучаете. я говорю о официальной трактовке истории, где сталин великий стратег и творец всех успехов страны (типа от сохи к яо). quoted1
Еж, я тему для нашего учебника сделал - иди туда. Здесь Конотопская битва.
> Іноді краще жувати, чим говорити, до того ж на польсько-російській мові. Краще б відповів, що будеш празновать? > 1) Плювок російського князя Пожарського в кримського хана?
> 2) Страта росіян полонених? > > И то и другое.Я не против. quoted1
> Разумеется, воевали представители всех наций и народов, проживающих на территории Советского Союза. > Заостряя тему, я имел в виду не лично Вас. Преклоняюсь перед Вашим прадедом. > Ваши руководители отказались от общей истории под аплодисменты и улюлюканье части участников данного форума.
> Сейчас на Украине новые герои. Что ж, это дело народа Украины, кого считать героем. > Вот только Вам, уважаемый Партизан, придется сделать свой нелегкий выбор между прадедом - солдатом Красной армии и \"героями\" СС. > Ибо повесить на одной стене в свой квартире портрет героя-прадеда и г-на Шухевича не получится quoted1
скажите а можно на одну стену повесить портрет чапаева и корнилова? нет у меня выбора. я уважаю всех ветеранов и упа и ркка. они воевали каждый за свою правду. да и выбора у них зачастую не было. и не путайте сс и упа. это разные вещи.
>>> вам грешным пора заканчивать с мифами о войне которые вы так прилежно изучаете. я говорю о официальной трактовке истории, где сталин великий стратег и творец всех успехов страны (типа от сохи к яо). quoted2
> > Еж, я тему для нашего учебника сделал - иди туда. Здесь Конотопская битва. quoted1
а что вам с этой конотопской битвы? ну проиграли. ведь было. время такое было. и вы батурин резали и мы с поляками ваши города. средневековье. жестокое, тяжелое время. вы пытаетесь смотреть на него с позиции современного мира. это глупо.
Но и из жертв собственного заблуждения героев не делают, какими сомоотвержанными бы они не были. Есть одно святое - Отечество, и любое убеждение, особо политиков, должно иметь неправленный на Отечество вектор, на его защиту и процветание. Героев с шкурными интересами, героев с недоразвитыми мозгами в политике не бывает. Слишком большую цену приходится платить стране за их деятельность. Тем более, длительную.
> Но и из жертв собственного заблуждения героев не делают, какими сомоотвержанными бы они не были. Есть одно святое - Отечество, и любое убеждение, особо политиков, должно иметь неправленный на Отечество вектор, на его защиту и процветание. Героев с шкурными интересами, героев с недоразвитыми мозгами в политике не бывает. Слишком большую цену приходится платить стране за их деятельность. Тем более, длительную. quoted1
а вы не допускаете мысль что понятие отечество у нас может различаться? и кого это со шкурными интересами вы имели в виду?
Это не нам. Это вам что с нее? С нее ведь ведется летопись побед Украины? Или не так? А на самом то деле. Татары победили русское войско, а украинцы приписали победу себе. С таким же успехом припишите себе победу в 30-летней войне (пусть австрийцы с англичанами утрутся). Ведь в 30-летней войне участвовало много наемников - запорожцев. Известно, что и Богдан Хмельницкий не мало в Европе повоевал. Чего эти победы не празднуете?
> а что вам с этой конотопской битвы? ну проиграли. ведь было. время такое было. и вы батурин резали и мы с поляками ваши города. средневековье. жестокое, тяжелое время. вы пытаетесь смотреть на него с позиции современного мира. это глупо. quoted1
А с позиций современного мира - это еще один штрих, подтверждающий оголтелую русофобию на Украине. Которая проявляется в выборе \"героев\" из гитлеровских подручных и прочих мазеп, а \"праздниками\" - войну с Россией. Будто ничего более достойного, чем подонки и предатели, и толпой на меньшинство - во всей истории Украины не было. Или таки не было? Ни веру..
Россия не вводила подобных праздников. Из наиболее дурацких - \"день независимости\", как копия американского.
> > Это не нам. Это вам что с нее? С нее ведь ведется летопись побед Украины? Или не так? А на самом то деле. Татары победили русское войско, а украинцы приписали победу себе. С таким же успехом припишите себе победу в 30-летней войне (пусть австрийцы с англичанами утрутся). Ведь в 30-летней войне участвовало много наемников - запорожцев. Известно, что и Богдан Хмельницкий не мало в Европе повоевал. Чего эти победы не празднуете? quoted1
не так ли. обычное сражение. казаки с татарами победили московитов. ну раздули его значение как вы раздули куликовскую битву. любому думающему человеку все и так понятно. такая же битва как например под желтыми водами. казаки с татарами поляков разбили. войну в целом мы к сожалению проиграли. на два фронта не повоюешь.