\"Украинизация\" как еврейско-большевистский заговор против России
Helgram
77 2950 12:33 04.09.2008
РУССКИЙ ВОПРОС НА УКРАИНЕ В государстве Украина проживает 11,6 млн. русских, что составляет 22% населения республики. В ряде регионов русские составляют более 50% населения. Так, в Крыму 67% населения - русские, в Донецкой обл. - более 55%, в Луганской - более 55%. В Харьковской - более 45%, в Днепропетровской - более 45%; в г. Киеве проживает 600 000 русских.
Однако, это заниженные данные. Дело в том, что при проведении коммунистической властью массовых кампаний по украинизации в 20-е годы и при \"паспортизации\" население целых городов и сел поголовно записывалось как \"украинцы\". Эти кампании имели очень жесткий характер, \"реакционный русский шовинизм\" подавлялся беспощадно; так, например, в 20-е только за непосещение обязательных \"курсов украинизации\" выгоняли с работы, тотальному геноциду подверглись Русская Православная Церковь и русская интеллигенция, поэтому о точном количестве \"украинизированных\" можно только догадываться. Представляется, что настало время признать насильственную кампанию \"украинизации\" 20-х годов частью геноцида русского народа.
Итак, русские на Украине, безусловно, являются автохтонным и государствообразующим народом.
Значительная часть территории Украины переданы этому государству коммунистическими властями в волюнтаристском порядке и незаконно отторгнуты от России. Первая попытка территориального размежевания между Россией и Украиной была предпринята в 1917 году. Украинская Центральная Рада потребовала от Временного Правительства передать ей введение для создания украинской автономии (об отделении от России речь вообще не велась) 9 губерний бывшей Российской империи. Крым не был включен ЦР в список своих территориальных претензий. Временное правительство согласилось на включение в автономию только 5 губерний. Территория нынешней Луганской, Донецкой, Днепропетровской, части Херсонской и Николаевской, Одесской, Харьковской, Закарпатской областей и республики Крым были переданы советской властью УССР в разные годы без всякого волеизъявления населяющего их населения, а зачастую - вопреки ему. Колонизация этих областей проходила в 17-19 веках в основном за счет переселения великорусского населения. Такие города, как Одесса, Николаев, Днепропетровск, Донецк заселялись, в основном, выходцами из Костромской, Калужской и проч. великорусских губерний. Украина проводит политику тотальной ассимиляции русских, полного изгнания русского языка и культуры на всей территории, ей доставшейся, невзирая ни на какие факторы - этнические, религиозные, гуманитарные, правовые.
Говоря о русском вопросе на Украине, следует рассматривать его в нескольких аспектах. В первую очередь - в правовом и духовно-культурном.
Юридический аспект заключается в массовых нарушениях прав 11,6 млн. русских, проживающих на Украине, в области языка, права на получение образования на родном языке, политических прав.
Не менее важной является и гуманитарная проблематика. Речь идет о насильственной украинизации, тотальном вытеснении русского языка из всех сфер общественной жизни Украины, особенно из образования. А ведь Украина - русскоязычная страна. Помимо 11,6 млн. русских, своим родным языком русский считают 39% украинцев.
Идеологи насильственной украинизации оправдывают эту политику как \"естественную реакцию на многовековую русификацию Украины\". Однако это - ложь. Отстаивая право русского языка на Украине и добиваясь главной цели в этом направлении - признания русского языка вторым государственным, необходимо помнить важнейший момент - русский язык является на Украине коренным. Роль Киева и Львова в его становлении, развитии и кодификации не менее значима, чем роль Москвы или Петербурга.
Так, известный киевский ученый монах, энциклопедист и интеллектуал XVII в. Памва Берында отличает \"славянороссийский\" (т.е. церковнославянский) язык - для богослужения и богословия, \"российскую беседу общую\" или \"простую мову\" - язык канцелярский и литературный, и \"волынские\" и \"литовские\" диалекты - разговорную украинскую речь. Показательно, что отстаивая церковно-славянский, кодифицируя и развивая \"российскую беседу общую\" или \"простую мову\", Памва Берында и другие львовские и киевские ученые монахи, являвшиеся интеллектуальной элитой того времени (Мелетий Смотрицкий [Знаменитая \"Грамматика\" Мелетия Смотрицкого два века являлась учебным пособием для всей Русской Православной Церкви, как и \"Лексикон Словеноросский\" Памвы Берынды], Тарасий Земка), противопоставляли их разговорным диалектам, указывая на недопустимость их употребления.
Итак, именно православная национальная элита Юго-Западной Руси, Киева и Львова была первым и главным противником \"украинизации\". Известнейший русский филолог Б. А. Успенский отмечает, что \"значение \"простой мовы\" для истории русского литературного языка не меньше, если не больше, чем значение этого феномена для истории украинского и белорусского литературных языков. Действительно, \"проста мова\" не оказала почти никакого влияния на современные украинский и белорусский литературные языки, не отразившись и на последующей языковой ситуации на территории Украины и Белоруссии. Однако, на историю русского литературного языка \"проста мова\" как компонент югозападнорусской языковой ситуации оказала весьма существенное влияние ... во второй половине XVII в. это влияние приобрело характер массовой экспансии югозападнорусской культуры на великорусскую территорию.\" (Б. А. Успенский, \"Краткий очерк истории русского литературного языка (XI - XIX вв.)\", М. 1994 г.). А известный исследователь Галицкой Руси XIX в. В. А. Кельсиев отмечает крайне важный момент: \"Говорят, что Петр I гражданскую печать выдумал, а, оказывается, он просто-напросто позаимствовал ее у галичан и прочих малорусов, которые употребляли ее еще в XVI в. Заголовки многих грамот и статутов, виденные мной в Ставропигии, начертаны чисто нашими буквами, а текст, писанный в XVI веке - очевидный прототип нашей скорописи и наших прописей елисаветинских и екатерининских времен...\" (В. Кельсиев, \"Галичане и Молдавия. Путевые письма.\" СПб. 1868 г.).
Таким образом, насильственная украинизация является не только нарушением прав миллионов людей, но и беспрецедентной по своим масштабам акцией, а по существу - погромом тысячелетней православной культуры Южной Руси. В этом смысле характерна ненависть идеологов \"самостийщины\" к богослужебному церковно-славянскому языку.
Одной из важнейших задач является защита позиций русского языка на Украине; необходимо добиться признания его вторым государственным. Не последним аргументом здесь является автохтонность русского языка на Южной Руси - Украине.
Международный опыт гармоничной языковой политики также должен быть востребован - так, в Финляндии количество шведов в процентном соотношении значительно меньше, чем великороссов на Украине, однако шведский язык признан в этой стране вторым государственным. В моноэтническом и националистическом Израиле - два государственных языка - иврит и арабский. Так что в сравнении с мировой практикой языковая и национальная политика Украины является беспрецедентной.
12:47 04.09.2008
Необходимо остановиться на эпизодах террора, морального и физического, который с попустительства властей осуществляется в отношении русских школ. Так, в 1993 г. во Львове в ночь с 5 на 6 сентября боевики национал-социалистической партии Украины разбили в русских школах окна, испещрив стены антирусскими надписями и листовками. Виновные наказания не понесли. Был избит и вынужден покинуть Ивано-Франковск директор так и не открывшейся русской гимназии. Против руководителя ассоциации \"Русская школа\" А. Поздняковой было возбуждено уголовное дело, ее незаконно уволили с работы (восстановили по суду). Директор львовской школы №45 В. Кравченко приобрел учебники и пособия в России, однако таможня, а затем Миннац и Минобразования не пропустили их в страну. Эти эпизоды характерны, но не единичны.
На Украине не осталось ни одного (!) вуза, имеющего официальный статус русскоязычного. Все вступительные экзамены в вузы идут, как правило, на государственном, т.е. украинском языке. Это заставляет родителей отдавать детей в украинские школы, де-факто нарушая их право на образование на родном языке. За государственный счет открываются бесплатные украинские гимназии, лицеи и курсы, облегчающие поступление в вузы. Аналогичные заведения с русским языком преподавания есть, но частные и платные.
Дискриминация детей по языковому признаку коснулась даже самых маленьких. Так, процент детей, имеющих возможность посещать русскоязычные сады, за последние 7 лет сократился с 70% до 1%. Это особенно страшно: малышей лишают национальной идентичности с первых же лет сознательной жизни.
Отметим, что во всех школах и вузах преподавание гуманитарных дисциплин, в первую очередь истории, ведется с отчетливо антироссийских позиций. Так, только Фонд Сороса выпустил более 90 наименований (!) учебников и пособий по истории (подготовленных, в основном, канадской диаспорой), где Россия изображается главным историческим противником Украины.
В течение 1995 - 96 гг. Государственным комитетом по делам национальностей и миграции разработаны целевые программы \"украинизации\" Закарпатья, Крыма, Новороссии, г. Киева. В этих программах предлагается целый комплекс мер - поэтапное сокращение преподавания на русском языке, различные санкции за его употребления, финансовое удушение русской культуры, административные репрессии, кадровая политика. (Добавим, что за 1991 - 1995 гг. в СМИ прошли этнические чистки с целью избавления от русских и русскоязычных журналистов.)
(там же)
12:49 04.09.2008
Следует напомнить, что этнокультурное противостояние порой приобретает военный характер: так, 24.10.95 г. во Львове был обстрелян и подожжен русский культурный центр. Виновных \"не нашли\". Следующая попытка имела место 4 октября 1998 г.2000 год стал временем новой атаки на русское присутствие в Галиции. Поводом для новой антирусской кампании послужила смерть львовского украиноязычного поп-певца Игоря Билозира в мае 2000 г., наступившая вследствие пьяной драки, начавшейся из-за В ответ прошла серия антирусских манифестаций, сопровождавшихся беспорядками в городе. В результате Львовский и Дрогобычский горсоветы п риняли дискриминационные постановления, запрещающие радиотрансляцию на русском языке и использование русского языка в магазинах и предприятиях питания. Безусловно, что данные акции проходили при молчаливом одобрении украинских властей, а конкретно-все тех же Жулинского, Драча, спикера ВР Ивана Плюща, премьера Ющенко. Важной причиной для эскалации антирусской кампании стали успехи русского бизнеса в Галиции, когда коммерческая ассоциация \"Славяне\" ,возгл. председателем Русского Движения Украины А. Г. Свистуновым, стала играть весьма заметную роль в регионе. Раздражение вызвало и создание Межнационального форума Украины, в котором именно вокруг русских объединяются основные нацменьшинства Украины и ее западного региона- более 700 тыс. закарпатских рсинов,ок.200 тыс.венгров,ок.100 тыс. буковинских румын. Их консолидация вокруг русского движения способна достаточно серьезно повлиять на расклад сил .
Участники круглого стола в Харькове в январе 1997 г. с полным правом охарактеризовали ситуацию, сложившуюся на Украине вокруг русского языка, русской культуры и образования как \"культурно-языковую войну против большей части собственного народа\", осуществляемую с сознательным попранием собственной Конституции, неисполнением собственных законов и игнорированием международных обязательств Украины\". С тех пор изменения были лишь в сторону ухудшения.
Особо следует остановиться на культурно-языковом насилии, творимом украинскими властями в наиболее плотно населенном русскими людьми регионе: в Крыму. Русский язык считают родным 82,6% крымчан, а свободно владеют им 97%. Украинские СМИ уверяют, что большинство русских крымчан - мигранты, но это - ложь: в действительности русские составляют 78,7% от родившихся в Крыму жителей. Украину же считают своей родиной только 11% крымчан. В силу сказанного культурно-языковая дискриминация русских и русскоязычных людей в Крыму носит особенно вопиющий характер.
В последние годы количество часов, отведенных в школах Крыма на изучение русского языка и литературы, уменьшилось на 35%. Русская литература включена в общую программу заодно и наравне с западноевропейской, американской, восточной и африканской литературами. В выпускном, 11 классе соотношение времени на изучение русской и украинской филологии равно 1:3. Русскоязычные школы в Крыму еще есть, но назвать их русскими нельзя: русская история в них не преподается, а украинская преподается с антирусских и антироссийских позиций. 27 августа 1997 г. Совет министров Крыма принял постановление \"О программе развития сети общеобразовательных учреждений, классов с украинским, крымско-татарским языками обучения, школ и классов с двумя языками обучения\"; но русскоязычные школы там даже не упоминаются.
15 декабря 1997 г. зам. министра культуры Украины В. И. Рожок выслал в соответствующие крымские инстанции представление, в котором, ссылаясь на поручение Кабинета министров Украины от 27.11.97 г. потребовал предоставить график перевода всех высших учебных заведений Крыма на украинский язык преподавания. Наряду с резким сокращением русских историко-филологических программ идет и соответствующее сокращение штатов: педагоги вузов, в том числе имеющие ученые звания и степени, вынуждены покидать стены учебных заведений, а порой и вообще Республику Крым. На филологическом факультете Симферопольского университета из 25 сокращенных ставок 23 приходится на отделение \"Русский язык и литература\".
Киев, опираясь на свои креатуры в административном слое, ведет настоящее наступление на русский язык и культуру в Крыму. Так, 20.08.97 г. начальник Главного управления юстиции Министерства юстиции Украины в Крыму Е. Скисов издал предписание (№1230/0112) всем нотариальным конторам в срок до 01.10.97 г. перевести все делопроизводство и оформление нотариальных документов на украинский язык. Вслед за тем, 15.10.97 г. Верховный Совет Крыма сделал попытку отстоять право крымчан говорить и писать на родном языке: принял постановление (№1337-1) \"О функционировании русского языка на территории Автономной Республики Крым\". Согласно этому документу официальным языком и языком делопроизводства на территории полуострова следует считать русский язык, а язык обучения должен определяться с учетом права граждан на свободный выбор.
Однако прокурор Крыма В. Шуба, вслед за сердитым окриком президента Кучмы из Киева, заявил (представление №7-399 от 27.10.97 г.), что упомянутое постановление ВС Крыма не соответствует Конституции и законам Украины, и указал, что языком работы, делопроизводства и документации, а также взаимоотношений различных органов, предприятий, учреждений и организаций повсеместно на Украине является украинский язык, а ВС Крыма не вправе определять ни язык делопроизводства, ни язык обучения на вверенной ему территории. (Аналогичное постановление законодательного собрания русскоязычного Харькова также блокировано прокуратурой.).
Антирусская кампания в Крыму, проявляющаяся в области образования и культуры, имеет характер не временной, а постоянной, централизованно спланированной акции. Она инспирируется высшей властью Украины, как законодательной, так и исполнительной. Понимая, что среди русских людей в Крыму она не много найдет верных исполнителей своей политики, центральная власть ищет опору либо в своих ставленниках (преимущественно украинцах), либо в представителях нацменьшинств. В частности, 31.07.96 г. Кабмин Украины направил правительству Крыма письмо 14056/2 \"О мерах, направленных на идеологическое обеспечение статуса Крыма как составной части Украины\". План мероприятий в русле этой директивы был разработан под руководством вице-премьера АРК, татарина И. Умерова. Все его многочисленные остроумные предложения направлены на форсированную украинизацию крымского культурного пространства и на развитие культур малых народов и национальных меньшинств; единственный народ, который, в соответствии с этим планом, не вправе рассчитывать на какую-либо поддержку своей национальной культуры - это, разумеется, русские.
Сразу после подписания Российско-украинского договора в мае 1997 г. Киев предпринял ряд усилий по борьбе с русским языком и культурой, в том числе в Крыму. В Севастополе и Симферополе за счет квартирного фонда этих городов предусматривается (и уже идет) размещение значительного количества идеологических работников из западных областей для \"укрепления\" средств массовой информации в Крыму. В уже упоминавшемся постановлении Кабмина от 08.09.1997 г. имеется пункт: \"Утвердить план мероприятий в области активизации и расширения сферы деятельности украинского национально-культурного центра в Севастополе\".
Следует обратить внимание на широко используемый украинской стороной аргумент об \"огромном количестве издаваемых на русском языке газет и журналов\". Дело в том, что содержание большинства из них направлено на создание из России \"образа врага\". Такой идеологии придерживаются крупнейшие \"русскоязычные издания\" - \"Сегодня\", \"Факты\", \"Зеркало недели\" и др.. В то же время русские и пророссийские силы, в том числе УПЦ Московского Патриархата - крупнейшая конфессия Украины, насчитывающая 30 млн. приверженцев, практически лишены выхода на телевидение и радиовещание. По экономическим причинам приостановлен выпуск и без того немногочисленных русских газет - \"Российская община Севастополя\", \"Братья славяне\" - в Северодонецке, \"Совесть\" - во Львове.
12:51 04.09.2008
Helgram писал(а):
> РУССКИЙ ВОПРОС НА УКРАИНЕ > В государстве Украина проживает 11,6 млн. русских, что составляет 22% населения республики. В ряде регионов русские составляют более 50% населения. Так, в Крыму 67% населения - русские, в Донецкой обл. - более 55%, в Луганской - более 55%. В Харьковской - более 45%, в Днепропетровской - более 45%; в г. Киеве проживает 600 000 русских.
Кому, блин, верить, то в Харьковской области 25% русских (или около того), теперь \"более 45%\"...Да уж... Короче, хто во шо хочет, тот и верит. Ну верит Хелграм, шо на востоке Украины нет \"бандеровцев\", хай думает. хорошо, када враг дезинформирован...
12:59 04.09.2008
Так, как тут описано - все только начиналось. А потом пришли оранжевые фашисты, и тенденции \"украинизации\" усилились. Фактически, новая ментальность \"украинцев\" - это смесь укронационализма, созданного в глубинах жандармерии Австро-Венгрии и развившегося на польской земле как диверсионная оргнизация иностранных разведок, итало-немецкого фашизма и еврейской русофобской идеологии Льва Бронштейна и иже.
И вот эта дичайшая смесь аппсолютно чуждая всеми компонентами собственно украинскому народу, сейчас создает из него \"нацию\", враждебную своим корням, с выдуманной историей и отсутствием будущего. Хоббиты, или тролли, что-то типо того.
Россия. пытаясь задобрить тот сброд, который находится сейчас у власти на Украине, совершает историческую ошибку, продолжая курс ельцинского предательства. Мы теряем годы, зха которые подрастает поколение. которому с детского сада американо-канадские наставники внушают. что его враг - москали и Россия. Когда уйдет последнее незомбированное поколение, выросшее из СССР и помнящее правду, - Украина, а точнее, уже Хохляндия, как монстр. выращенный иностранными державами и собственными предателями, станет навсегда врагом, фанатичным и злобным.
Те, кто призывает сейчас задабривать этого монстра, особыми ценами, особым отношением или торговыми льготами, играет на руку врагам России. Это - надо полоть, лечить, изолировать. но ни в коем случае не потакать и не усиливать. Пока еще не совсем поздно.
13:01 04.09.2008
partizan писал(а):
> Да уж... Короче, хто во шо хочет, тот и верит. Ну верит Хелграм, шо на востоке Украины нет \"бандеровцев\", хай думает. хорошо, када враг дезинформирован...
Вынужден согласиться, \"западенцев\" в Малороссию действительно стадами завозили в периоды украинизации, многие прижились...
13:07 04.09.2008
Как должна относиться к Украине Россия? Как к гитлеровской Германии образца 1933го, с учетом всех сделанных тогда ошибок СССР. Войны еще нет, где-то там живут немецкие коммунисты, за которых проголосовали 9 млн. немцев. Но у власти - уже фашисты, где-то жгут книги, и маршируют штурмовики, а западные державы уверены, что смогут натравить этого франкенштейна на СССР, и уничтожить врага чужими руками.
Может хватит, дважды в одно г.но наступать?
13:22 04.09.2008
Дегунинец писал(а):
> partizan писал(а): >
>> Да уж... Короче, хто во шо хочет, тот и верит. Ну верит Хелграм, шо на востоке Украины нет \"бандеровцев\", хай думает. хорошо, када враг дезинформирован...
> > Вынужден согласиться, \"западенцев\" в Малороссию действительно стадами завозили в периоды украинизации, многие прижились...
Да соглашайтесь скока Вам влезет. Вот не сказал бы я, шо я из Харькова, болтяки Вы бы это поняли и думали, шо я откуда-нибудь из Львова (а примерно так тут думало много россиян, пока я не сказал). Кстати, вот у меня друг неделю назад приехал с запада Украины, он там отдыхал. Говорит моска...россиян - стада просто.
13:24 04.09.2008
partizan писал(а):
> Helgram писал(а):
>> РУССКИЙ ВОПРОС НА УКРАИНЕ >> В государстве Украина проживает 11,6 млн. русских, что составляет 22% населения республики. В ряде регионов русские составляют более 50% населения. Так, в Крыму 67% населения - русские, в Донецкой обл. - более 55%, в Луганской - более 55%. В Харьковской - более 45%, в Днепропетровской - более 45%; в г. Киеве проживает 600 000 русских.
> > Кому, блин, верить, то в Харьковской области 25% русских (или около того), теперь \"более 45%\"...Да уж... Короче, хто во шо хочет, тот и верит. Ну верит Хелграм, шо на востоке Украины нет \"бандеровцев\", хай думает. хорошо, када враг дезинформирован...
Хоть бы разок попытался привести аргумент. Здесь это статистические данные, а мы бы и проверили. Но не судьба тебе быть нормальным собеседником.
13:29 04.09.2008
Рairllad писал(а):
> Хоть бы разок попытался привести аргумент. Здесь это статистические данные, а мы бы и проверили. Но не судьба тебе быть нормальным собеседником.
Так Хелграм вроде проверил, бумаги поддельные, подписи тоже, всё делалось под пистолетом, да ещё в 20 годах!
13:31 04.09.2008
partizan писал(а):
>Helgram писал(а):
>> РУССКИЙ ВОПРОС НА УКРАИНЕ
>> В государстве Украина проживает 11,6 млн. русских, что составляет 22% населения республики. В ряде регионов русские составляют более 50% населения. Так, в Крыму 67% населения - русские, в Донецкой обл. - более 55%, в Луганской - более 55%. В Харьковской - более 45%, в Днепропетровской - более 45%; в г. Киеве проживает 600 000 русских.
>
> Кому, блин, верить, то в Харьковской области 25% русских (или около того), теперь \"более 45%\"...Да уж... Короче, хто во шо хочет, тот и верит. Ну верит Хелграм, шо на востоке Украины нет \"бандеровцев\", хай думает. хорошо, када враг дезинформирован...
ВРАГ? Дааа, Партизан, как у тебя всё запущено. Ну нехай будет враг, специально для таких как ты.
>>> В государстве Украина проживает 11,6 млн. русских, что составляет 22% населения республики. В ряде регионов русские составляют более 50% населения. Так, в Крыму 67% населения - русские, в Донецкой обл. - более 55%, в Луганской - более 55%. В Харьковской - более 45%, в Днепропетровской - более 45%; в г. Киеве проживает 600 000 русских.
>
>>
>> Кому, блин, верить, то в Харьковской области 25% русских (или около того), теперь \"более 45%\"...Да уж... Короче, хто во шо хочет, тот и верит. Ну верит Хелграм, шо на востоке Украины нет \"бандеровцев\", хай думает. хорошо, када враг дезинформирован...
> > > Хоть бы разок попытался привести аргумент. Здесь это статистические данные, а мы бы и проверили. Но не судьба тебе быть нормальным собеседником.
Какие тебе нужны \"аргументы\"? По поводу чего? по поводу того, что выкладываются разные данные? Так я и привёл, сказав, что кто-то тут выкладывал совершенно другие данные. Вот на тебе, требователь \"аргументов\": Население Харьковской области Украина / области Украины / Население регионов Украины /
НАСЕЛЕНИЕ
Харьковскую область населяют более 80 национальностей и народностей. Наиболее многочисленны украинцы - их доля составляет около 60% всего населения. Высоким удельным весом украинцев в общей численности населения выделяются районы, расположенные, как правило, на периферии области, где не было притока населения на стройки народного хозяйства.
Вторая по численности населения области группа - русские, около 30%. Из общей численности русских более 80% проживают в городской местности.
Среди представителей других национальностей наиболее многочисленными являются белорусы (0,7%), армяне (0,3%), татары (0,2%) и другие.
И не приставай ко мне, не буду я тебе ссылаться на коммунистов.
sergDin писал(а):
> ВРАГ? Дааа, Партизан, как у тебя всё запущено. Ну нехай будет враг, специально для таких как ты.
А хто ж он мне? Сирожа, ты меня удивляешь...
14:35 04.09.2008
Враг, враг)) я вообще обычно антифашист, а уж к бандеровскому охвостью у мя особая любофф, даже сильнее чем пендо-либералам. Пока последнему осиновый кол не вгонят.
14:44 04.09.2008
Helgram писал(а):
> Враг, враг)) я вообще обычно антифашист, а уж к бандеровскому охвостью у мя особая любофф, даже сильнее чем пендо-либералам. Пока последнему осиновый кол не вгонят.
О, да ты любитель британОв!
14:47 04.09.2008
> И не приставай ко мне, не буду я тебе ссылаться на коммунистов.
Короче, хто во шо хочет, тот и верит. Ну верит Хелграм, шо на востоке Украины нет \"бандеровцев\", хай думает. хорошо, када враг дезинформирован...
Какие тебе нужны \"аргументы\"? По поводу чего? по поводу того, что выкладываются разные данные? Так я и привёл, сказав, что кто-то тут выкладывал совершенно другие данные. Вот на тебе, требователь \"аргументов\":
