2007-07-20 Рахим Сафиуллин Дорога из Москвы в Киев
Как лейтенант Михеев Гарька Вел балахоновских парней, Как бились мы за город Харьков Под Пятихаткой восемь дней И нас звала к себе как тайна Прищуром сельского окна Родная, милая Украйна Теперь... соседняя страна
В. Кочетков
По дороге из Москвы в Киев, поворотом на старую полуразбитую бетонку сразу же за местечком Жерновец Орловской области мы выехали на трассу М3 \"Украина\".
Более-менее оживленный пейзаж с редкими хуторами, заправками и шмыгающими туда-сюда встречными и попутными автомобилями внезапно сменился на какую-то мертвую зону, полосу отчуждения, которая сама собой пролегла здесь между Россией и Украиной за последние шестнадцать лет.
Пустынная, давно не ремонтированная дорога, покрытая колдобинами обсыпавшегося бетона, мертвые деревни, разбитые фермы, брошенные поля, взрытые кротовыми норами (верный признак того, что уже много лет никто не ухаживал за землей), редкие автомобили, все чаще большегрузные трейлеры и все чаще с украинскими номерами… Вот картина, которая открывается тому, кто едет по этой дороге. Выезжая за Орёл, почти до самого Киева, я не увидел ни одной церкви — говорят, что большая часть церквей здесь была уничтожена немцами еще во время войны, и с тех пор здесь никто их не восстанавливал.
Грустный пейзаж запустения и смерти прерывается лишь пограничным пунктом Сопычь-Бiчевск, что на границе Брянской и Черниговской областей. С российской стороны сооружения пограничного и таможенного контроля построены на скорую руку, пограничники и таможенники, как бы временно, размещаются в небольших вагончиках. С украинской стороны сооружения погранично-таможенного контроля выглядят точно также, но справа от главного котрольно-пропускного пункта уже вовсю идет строительство капитальных терминалов высотой в два-три этажа. По всему видно, что пограничный пункт с украинской стороны решено воздвигать всерьез и надолго.
За пограничным КПП, с украинской стороны границы, мертвый пейзаж тянется еще примерно на сотню километров. И только ближе к трассе Чернигов-Киев, обветшалая бетонка сменяется ровным асфальтом с новенькими отбойниками на поворотах. Вскоре пейзаж оживляется, и Украина, предстает в своем привычном для майских дней виде: ухоженные крестьянские избы, ровненькие заборы деревенских домиков, расцветающие каштанами и яблонями сады и, конечно, аисты с их огромными гнездами на деревьях и на столбах, прямо рядом с домами.
Этот жестокий контраст жизни и смерти в приграничной зоне Украины и России по дороге из Москвы в Киев заставил еще раз задуматься, что же такое произошло, прежде всего, у нас в России, что сделало для нас Украину совершенно чужой страной?
В рассмотрении этого вопроса у нас очень модно увлекаться рассказами об отвратительных украинских националистах, которые ненавидят русских и Россию, воспевают ветеранов УПА, любят Гитлера и пр.пр. Здесь я разочарую читателя — я не буду рассказывать этих занимательных и возмутительных историй с примерами. Все эти рассказы об украинских националистах-русофобах, тиражируемые через телевидение и газеты, передаваемые из уст в уста, должно быть, очень утешают сердца наших сограждан мыслью о том, какие отвратительные у нас соседи (стало быть, мы сами гораздо лучше!).
Но они и уводят нас от главного вопроса — а как насчет нас, как мы сами относимся к нашему украинскому соседу? Что сделали лично мы для того чтобы ситуация хоть как-то изменилась в лучшую сторону? Только честно, без ханжеских и лицемерных заявлений \"мы всегда за объединение, мы всегда за союз\", и без глубокомысленных экскурсов в историю с очередными примерами того \"как они нас не любят\".
Исторические экскурсы с доказательствами утешительных тезисов а ля \"они нас не любят\", — по сути, простая манипуляция, призванная доказать банальный тезис \"во всем виноваты они, а не мы!\", из которого следует простой вывод: для нормализации отношений с украинцами ничего сделать уже нельзя, да и не надо. Такой взгляд на русско-украинские отношения представляется мне совершенно неконструктивным и бесплодным.
В данный момент более конструктивно сосредоточиться не на анализе прошедших реалий и мифов, но анализировать исключительно сложившуюся здесь и сейчас реальность. Это более верно еще и потому, что во всех упоминаемых событиях в роли субъектов русско-украинских взаимоотношений выступали совершенно разные этнополитические сущности, обусловленные различным историческим контекстом. Самый свежий опыт взаимоотношений России со странами бывшего советского блока (страны СЭВ и республики бывшего СССР) показывает, что давние исторические обиды и спекуляции на исторических мифах — это удел слабых стран, политические элиты которых используют эти мифы исключительно ради повышения своего рейтинга внутри страны и в глазах своих внешнеполитических патронов.
Потому в своих рассуждениях я намеренно исключаю из рассмотрения украинскую сторону, отношение украинцев к России и отношение к русскоязычному населению в Украине. Мы рассмотрим лишь российскую сторону, наши ошибки, мифы и заблуждения в отношении Украины.
* * *
Итак, как обстоят дела в отношениях России и Украины сейчас?
Для начала рассмотрим представления об Украине, которые бытуют у нас. Итак, в России существует несколько расхожих мифов и пропагандистских клише.
Перечислим основные из них:
— \"Во всем виноваты западэнцы “— в России очень модно во всех провалах русско-украинских отношений обвинять Украину и сетовать на антирусских \"западэнцев\", прозападных украинских националистов, которые-де отравляют братские взаимоотношения между русским и украинским народами;
— \"Украинской нации не существует\". Принято считать, что левобережная и южная часть Украины это \"почти что Россия\", где живут \"почти все русские\" и население Украины которое проживает там всецело за братский союз и чуть ли не воссоединение с Россией и только националисты-западэнцы всему мешают;
— \"Украинского языка не существует\". Здесь мнения наших пропагандистов разделяются — одни говорят, дескать, этот язык придуман и насильно внедрен западэнцами, другие утверждают, что украинский язык это всего лишь местное, южное наречие русского языка.
Само собой разумеется, в России принято смеяться над звучанием украинской речи — \"смешной язык\", \"смешно говорят\". Продвинутая столичная публика уже привычно \"пробивается на ха-ха\" при звуках украинской речи. При этом сербская, польская или чешская речь у них почему-то вовсе не вызывает издевательских усмешек;
— \"Украина вот-вот расколется\" на западную (прозападную) и восточную (прорусскую) части. Среди нашей патриотической публики очень модно пропагандировать мысли о \"скором развале Украины\" и о том, что-де \"государство Украина не жилец\";
— \"Перекроем им трубу — они сами на коленях приползут\" — считается, что Украина, равно как и Белоруссия, Грузия и Армения, это нищая страна, которая живет только за счет дешевых российских энергоресурсов поставляемых богатой Россией исключительно по ее милости;
Примерно так выглядит исходная идеологическая и культурная база, на основе которой российский обыватель, руководимый кремлевскими специалистами по пропаганде, предполагает построение добрососедских отношений между нашими братскими народами.
Все перечисленные мифы пропагандируются рядом наших политиков, публицистов и, время от времени, активно муссируются в наших российских СМИ и на телевидении. Вполне логичное неприятие таких представлений о \"братстве наших народов\" со стороны украинской интеллигенции и украинских политических элит, среди российской публики вызывает искреннее недоумение и возмущение — \"это мы хотим союза с Украиной, а они не хотят!\".
При этом даже гипотетическая возможность примерки на себя тех идеологических лекал, которые кроят для Украины и других стран-соседей наши заправские политтехнологи и пропагандисты из Администрации Президента, представляется немыслимой и совершенно недопустимой. Очевидное лицемерие и двойной стандарт воспринимаются совершенно спокойно — по той простой причине, что-де Россия имеет право на такие суждения как \"старший брат\", \"великая держава\" и правопреемница СССР, а страны-\"изменники\" из бывшего СССР таких прав не имеют — они-де \"обязаны нас уважать\".
Разумеется, сомневаться в том кто есть на самом деле старший брат, а кто будет помладше, у нас не принято. Во-вторых, задумываться о том, что старший брат на то и старший, чтобы подавать пример младшим, а не прилюдно унижать перед всей Европой своих младших братьев, нашему обывателю тоже совсем не с руки.
На основании чего и ради чего страны-соседи должны уважать страну, которая открыто демонстрирует к ним и их культуре подчеркнутое неуважение, совершенно непонятно. Лишь иногда наиболее отъявленные сторонники официальной линии российской власти откровенничают — \"иначе мы у них трубу перекроем и покупать ничего не будем\".
Надо сказать, что в официальной информационной политике России для опровержения или хотя бы изменения этих мифов не делается ровным счетом ничего. Наоборот, изо дня в день российскому обывателю в сознание внедряется мысль, что, дескать, Украина — безнадежная страна, балансирующая на грани гражданской войны, страна, где царит перманентная нестабильность и постоянные политические раздоры. Российские политологи с нескрываемым удовольствием смакуют политический кризис в Украине, рассказывают свои выдумки о якобы скором \"силовом решении конфликта\" и совершенно не понимают, что ментальность политической жизни в Украине уже давно другая и к современным российским аналогиям она не имеет никакого отношения. \"Драться — это вон туда\", — говорят в Украине, указывая на Россию. Но наша пропаганда не унимается: \"Вот к чему приводят оранжевые революции!\" — слышится в очередных репортажах из Украины от корреспондентов официального российского телевидения.
Возможно ли в таких условиях восстановление братских отношений России с Украиной?
Возможно, но при условии, что, прежде всего мы сами избавимся от собственных мифов в отношении Украины.
Первое что необходимо уяснить — самостоятельное государство Украина состоялось. Точка.
Нравится это кому-то или нет, но это свершившийся факт, и Украина теперь — отдельное от России государство. Все рассуждения об Украине следует начинать именно с этого тезиса. (То же самое применимо практически ко всем странам бывшего СССР — Белоруссия, Казахстан, Грузия, Азербайджан и Армения.) Вместо смакования проблем государственности Украины следовало бы акцентировать внимание на проблемах государственности России, а иначе, посмеиваясь над весенней простудой соседа, мы рискуем проглядеть метастазы в своей собственной стране.
Миф о восточной и западной Украине, которые-де сильно отличаются друг от друга, — восточная Украина, дескать, вот-вот отделится от западной, — всего лишь миф, который твердо засел в голове наших пропагандистов. Но пора бы уже рассуждать трезво и самостоятельно — то, что отдельные части Украины (западная, восточная, северная, южная) отличаются друг от друга ментально и экономически, это нормально для такой большой европейской страны как Украина. То, что язык в разных частях Украины не один и тот же, это тоже совершенно нормально. Ничего фатального для украинской государственности в этом нет. Это очевидный факт, и вся наша пропагандистская шумиха о \"раскалывающейся Украине\" на самом деле выглядит как бред для любого трезвомыслящего человека, кроме нашего обывателя и наших пропагандистов.
Если быть до конца последовательным и рассуждать по пропагандистским лекалам кремлевских политологов, то выйдет так, что Россия, с ее экономической, культурной и ментальной разнородностью в пределах всей нашей обширной географии, уже давным-давно должна развалиться. Очевидно, что это никоим образом не соответствует действительности, при всех стараниях кремлевских яйцеголовых и порожденных ими реакционных неосепаратистов самых разных политических рассолов.
Когда официальные российские политтехнологи говорят нам о близости к России и о пророссийской настроенности востока Украины с его лидером Виктором Януковичем, они в чем-то правы — по своей мафиозно-клановой природе нынешние политические элиты Донбасса и Запорожья очень похожи на российские. На этом принципиальные сходства заканчиваются. Что до политической ориентированности на Россию, то на самом деле трудно будет найти более последовательных сторонников незалежности Українскої Державы, чем бизнес-элиты востока Украины. Уж кто-кто, а эти «чисто-конкретные» деятели прекрасно отдают себе отчет, что они имеют от независимости Украины и чего могут лишиться в случае юридической интеграции с нынешней Россией.
Это в дотационном и экономически депрессивном Львове кто-то там может абстрактно разглагольствовать о «прекрасной жизни в Австро-Венгрии, о европейском доме для украинцев. Они все равно уже давно ничего не решают, а их главные статьи доходов — сельское хозяйство, туризм и санатории. А покуда это так, во Львове будут говорить на том языке, на котором легче всего обеспечивать эти именно эти статьи доходов — с немцами будут говорить по-немецки, с русскими по-русски — лишь бы платили побольше и приезжали почаще. Но на востоке Украины большой бизнес знает, что надо делать для привлечения крупных инвестиций из той же России и какие прибыли можно получать, руководствуясь гарантиями незалэжности Украины. В дилемме, являться ведущими игроками в независимой Украине или находиться на третьих ролях в постельцинской России, для большого бизнеса Украины ответ очевиден.
Но на какие политические силы в Украине должна ориентироваться Россия? Прежде всего, на политические силы, являющиеся проводниками национальных интересов Украины и украинского народа. Не думаю, что надо лишний раз объяснять, что донецкие и запорожские кланы, представленные Виктором Януковичем, с одной стороны, и Юлией Тимошенко, с другой, такими силами не являются. Видеть в лице запорожских или донецких миллиардеров национально-ориентированные силы, это все равно, что в России рассматривать потаниных и прохоровых с абрамовичами как радетелей судеб русского народа.
Чтобы добиться успеха в украинском направлении, Россия должна отказаться от политики выстраивания взаимоотношений путем исключительно экономического шантажа. Это не просто цинично и преступно, это бесперспективно. Только сильная и самодостаточная Украина сама сможет самостоятельно определить, кто для нее ближайший союзник и главный стратегический партнер.
Не стоит преувеличивать нынешние прозападные тенденции в Украине и закатывать по этому поводу информационные истерики — западный крен украинской политики во многом продиктован отнюдь не \"продажностью\", как принято считать в России. Это, прежде всего, здоровая реакция на безволие и ненадежность России. И за \"угрозу НАТО\" в Украине излишне бояться не стоит — украинский народ сам себя защитит, и не надо списывать его со счетов в наших рассуждениях о противостоянии НАТО.
Причина, по которой почти все ближайшие соседи отворачиваются от России, на самом деле проста. Отношение российских чиновников к своим ближайшим соседям ровно такое же, как к собственным гражданам — власть Москвы, представленная в регионах исключительно в виде крупных капиталов, приходит на места только затем, чтобы получить прибыль и выкачать из них еще больший капитал. Других интересов в регионах у центральной власти в России нет.
Такой своеобразный способ проведения государственной политики пока еще работает внутри России, но в отношениях с соседними государствами этот паразитический подход очень быстро натыкается на конфликт интересов c местными государственными и бизнес-элитами. Конфликт этот у нас, как правило, сопровождается обильной \"патриотической\" истерикой и отражается очередными нефтегазовыми скандалами.
В данный момент Москва, представленная в Киеве \"человеком с большими связями\", газпромовским пенсионером В. Черномырдиным, фактически представляет собой пустое место. Назначенный еще во времена кучмизма в Украине, Виктор Черномырдин был призван в Украину для налаживания контактов между кремлевской бюрократической клептократией и украинскими олигархическими кланами. Теперь, после того как политическая ситуация в Украине кардинально изменилась, роль российского дипломатического представительства в Киеве практически свелась к нулю.
* * *
Важным подспорьем в процессе стабилизации русско-украинских отношений должна стать программа культурного сотрудничества между нашими странами. Как в России обстоят дела с украинской национальной культурой, сквозь бесконечные разговоры о ценах на нефть мы практически никогда не слышим.
Наши пропагандисты очень любят говорить громкие речи о положении русского языка в Украине (объявленного вторым региональным языком в ряде областей Украины), но почему-то они помалкивают о судьбе украинского языка в России. А в официальной российской пропаганде за украинским языком даже не признается право на существование, не то чтобы там какие-то программы поддержки.
К слову, о том, как реально строится дружба между нашими странами и какую роль в ее формировании играет путинская бюрократия. Тут можно припомнить историю с судьбой Библиотеки Украинской Литературы в Москве, которая 26-го марта 2006-го была с помпой открыта чиновниками МИДа России и мэрии Москвы. Но менее чем через год, воспользовавшись охлаждением российско-украинских отношений, мелкие чиновники из центрального административного округа столицы попытались под шумок закрыть библиотеку под видом реорганизации. И только после скандальной огласки этого чиновничьего беспредела библиотеку удалось спасти. Но на этом история с библиотекой не закончилась. Теперь бюрократия занялась мелким чиновничьим террором. Это и \"антиоранжевые\" пикеты \"патриотической\" опричнины, и моральное давление со стороны чиновников на сотрудников библиотеки, и множество различных \"маленьких хитростей\", вплоть до задержания и снятия с маршрутов сотрудников библиотеки на русско-украинской границе.
Как бы там ни было, необходимо отдавать себе отчет в том, что национальные традиции и национальная культура — это наш главный капитал, который мы обязаны сберегать вместе, помогая друг другу. Наше братство должно крепнуть не на трубе с газом и нефтью, а на равноправном партнерстве и взаимном уважении друг к другу.
Ну и раз заговорили о трубе... Справедливости ради стоило бы напомнить читателю о том, что не в столь далекие времена, трудом двух поколений советских людей поднимали Самотлор, Уренгой и Ямал, там плечом к плечу с русскими рабочими и инженерами, работали многие наши бывшие соотечественники из Украины и Белоруссии. Об этом могут не знать Путин с абрамовичами, с их челядью из Газпрома и Транснефти, но мы об этом обязаны помнить.
Напоследок выскажу свой парадоксальный, как поначалу может показаться, взгляд на будущее. Я очень рад, что и Украина, и Белоруссия живут отдельно от нынешней России. Благодаря собственной государственности в Украине и в Белоруссии в большей степени, чем в России, сохранилась национальная культура, и человеческий капитал нации не был подорван \"реформами\" в той степени, в которой это произошло в России. Слава Богу, в Украине и в Белоруссии не видели наших \"молодых реформаторов\" Чубайса, Коха, Грефа и все прочую шатию-братию.
Сохранение национальной культуры и человеческого капитала является залогом будущего возрождения наших народов. В какой форме сложится этот союз, покажет время. Вполне возможно, сложится восточнославянский аналог союза европейских государств. Очевидно, что это должен быть союз абсолютно равноправных партнеров. Также очевидно, что центром складывания такого союза будет уже не Москва. Просто потому что Москва не справляется не только с ролью объединителя славянских народов, но уже ее объединительная роль в самой России под большим вопросом.
Новым центром объединения наших народов, с большой вероятностью, может стать Киев, но вполне возможно, это будет Минск. В любом случае и для Киева, и для Минска такой союз будет гораздо более привлекательным, чем нынешняя постановка на очередь в Европу на правах дальних бедных родственников.
Но пока, торопиться рано — слишком много событий должно произойти, прежде всего, в самой Москве, чтобы обозначенные идеи хоть как-то приблизились к реальности.
Убедительная просьба делать посты поменьше и посодержательнее. Или же выделять интересные мысли.
С уважением, Рairllad
18:02 02.09.2008
Слишком много букв. Смысл понятен по первым строчкам. Но лично я сужу по украине, читая посты некоторых украинских форумян. И первое что бросается в глаза: ненависть украинцев к России и русским, а тем более к татарам, якутам, и другим российским народам. Так что вот так, антишовинист.
> Слишком много букв. Смысл понятен по первым строчкам.
> Но лично я сужу по украине, читая посты некоторых украинских форумян. > И первое что бросается в глаза: ненависть украинцев к России и русским, а тем более к татарам, якутам, и другим российским народам. > Так что вот так, антишовинист.
Неужели? Помоему именно в твоих постах сквозит сплошная ненависть к украине.... И приведи пример ненависти из постов к кореным народам российской федерации!!! Если есть злоба в постах моих соотечественников то она никак не направлена на граждан РФ, а исключительно на ваше правительство ведущее безмозгло шовинистскую политику теперь уже переходящую в явно агрессивную фазу
18:09 02.09.2008
Действительно слишком большой пост. У автора нет желания заодно опубликовать книжку \"Омерзительная Америка\"? Из той же серии
> Слишком много букв. Смысл понятен по первым строчкам.
> Но лично я сужу по украине, читая посты некоторых украинских форумян. > И первое что бросается в глаза: ненависть украинцев к России и русским, а тем более к татарам, якутам, и другим российским народам. > Так что вот так, антишовинист.
)))))))Даа,якуты-это первые враги украинцев!)))))))))))) Почитай официальную статистику соцопросов по отношению русских к Украине, и наоборот.Потому соринки в чужих глазах и замечаются,что бревна в собственных мешают. Почитал бы статистику официальную,классику послушал,успокоился, глядишь-и бревнышко бы выпало.
>> Слишком много букв. Смысл понятен по первым строчкам.
>> Но лично я сужу по украине, читая посты некоторых украинских форумян. >> И первое что бросается в глаза: ненависть украинцев к России и русским, а тем более к татарам, якутам, и другим российским народам. >> Так что вот так, антишовинист.
>
> Неужели? Помоему именно в твоих постах сквозит сплошная ненависть к украине.... > И приведи пример ненависти из постов к кореным народам российской федерации!!! > Если есть злоба в постах моих соотечественников то она никак не направлена на граждан РФ, а исключительно на ваше правительство ведущее безмозгло шовинистскую политику теперь уже переходящую в явно агрессивную фазу
безумно шовинисткую? ну ка, с этого места поподробнее. Во недавно праздновали якобы \"тыщалетие\" (с) Казани. Мне пожалуйста здесь найди пример шовинизма. Или то, что в школах в России преподают более чем на 100 языках. И здесь пожалуйста. Хотя не к добру это. Плохо для цельности России что она НАСТОЛЬКО ЛОЯЛЬНА к своим народам. А вы все о шовинизме. Прям как дети маленькие, которые выучили новое незнакомое слово и носятся с ним повсюду.
18:13 02.09.2008
Рairllad писал(а):
> Действительно слишком большой пост. У автора нет желания заодно опубликовать книжку \"Омерзительная Америка\"? Из той же серии
Многа букафф?Ниасилил?Тогда вам ф Бабруйск,уважаемый,олбанский учить))))))) Весь фокус в том,что эта эта статья в тему...И по теме. Ноги всяких фобий произрастают именно у вас. Но признавать ой как не хочется,правда?
>> Слишком много букв. Смысл понятен по первым строчкам.
>> Но лично я сужу по украине, читая посты некоторых украинских форумян. >> И первое что бросается в глаза: ненависть украинцев к России и русским, а тем более к татарам, якутам, и другим российским народам. >> Так что вот так, антишовинист.
>)))))))Даа,якуты-это первые враги украинцев!)))))))))))) > Почитай официальную статистику соцопросов по отношению русских к Украине,
> и наоборот.Потому соринки в чужих глазах и замечаются,что бревна в собственных мешают. > Почитал бы статистику официальную,классику послушал,успокоился, > глядишь-и бревнышко бы выпало.
Вот оно как? Проводились опросы типо \"как вы ненавидите Украину: сильно или очень сильно?\"
Киевская Русь, то что своих смердяковых у нас навалом мы знаем. Думаю у вас их не меньше
18:18 02.09.2008
Рairllad писал(а):
> > безумно шовинисткую? ну ка, с этого места поподробнее. Во недавно праздновали якобы \"тыщалетие\" (с) Казани. Мне пожалуйста здесь найди пример шовинизма. Или то, что в школах в России преподают более чем на 100 языках. И здесь пожалуйста. Хотя не к добру это. Плохо для цельности России что она НАСТОЛЬКО ЛОЯЛЬНА к своим народам. А вы все о шовинизме. Прям как дети маленькие, которые выучили новое незнакомое слово и носятся с ним повсюду.
Угу.Про шовинизм.Сколько в России украинцев?Намного ли меньше,чем татар? По вашей официальной статистике,третья по величине нация России. Плиз,адреса украинских кинотеатров,библиотек,школ,лицеев,гимназ ий,широко и демократично процветающих в России, в студию...
18:18 02.09.2008
И расскажи про \"ноги фобий\". Откуда они там растут?
18:19 02.09.2008
А смысл сводится \" дайте им ещо денег, может не будут такими злобными\")) Фигушки. 15 лет дармовым газом снабжали, лучше не становились, с точностью до наоборот. Каждый должен научиццо жить сам, токо тогда отношения будут равноправными.
18:25 02.09.2008
Helgram писал(а):
> А смысл сводится \" дайте им ещо денег, может не будут такими злобными\")) > Фигушки. 15 лет дармовым газом снабжали, лучше не становились, с точностью до наоборот. > Каждый должен научиццо жить сам, токо тогда отношения будут равноправными.
Ну, у тебя всё к одному сводится...Как за копейки базу, так не вспоминаем.
Рairllad писал(а):
> Действительно слишком большой пост. У автора нет желания заодно опубликовать книжку \"Омерзительная Америка\"? Из той же серии
Хто тебе мешает, раз так хочется?
18:27 02.09.2008
partizan писал(а):
> Ну, у тебя всё к одному сводится...Как за копейки базу, так не вспоминаем.
100 млн. долларов - не копейки. Это как раз средняя цена, которую США платят за свои базы. Как газ жрать \"за копейки\" ругая русских - уже не вспоминаете?
18:28 02.09.2008
Киевская Русь писал(а):
> Угу.Про шовинизм.Сколько в России украинцев?Намного ли меньше,чем татар? > По вашей официальной статистике,третья по величине нация России. > Плиз,адреса украинских кинотеатров,библиотек,школ,лицеев,гимназ ий,широко и демократично процветающих в России, в студию...
Эту шарманку Ваши коллеги уже не раз пытались заводить. Будьте добры в студию, когда, где и кто из живущих унас, так называемых \"украинцев\", обращался с предложением открыть украинскую школу и ему отказали.
18:32 02.09.2008
вул. Волоська 8/5,корп.4, Київ 04070 Україна; тел. /факс: (+380 44) 537-3376 e-mail: office@kiis.comua www.kііs.com.ua
ОТНОШЕНИЕ НАСЕЛЕНИЯ УКРАИНЫ И РОССИИ К УКРАИНСКО-РОССИЙСКИМ ОТНОШЕНИЯМ
Украинско-российские отношения - тема, которая интересует как украинских, так и российских исследователей общественного мнения. В данном пресс-релизе мы сравниваем данные двух параллельных исследований, проведенных по взаимной договоренности в Украине (КМИС) и России ( Левада-Центр). В период с 4 по 13 апреля Киевский международный институт социологии методом интервью провел опрос 2037 респондентов, отобранных во всех областях Украины, АР Крым и Киеве по стохастической выборке, репрезентативной для населения Украины в возрасте от 18 лет. Статистическая ошибка выборки (с вероятностью 0.95 и при дизайн-эффекте 1.5) не превышает 3.5% для показателей близких к 50%, 3,0% - для показателей близких к 25%, 2,0% - для показателей близких к 10%.
Исследование Левада-Центра проводилось 14-17 марта 2008 года. Было опрошено 1600 россиян. Статистическая ошибка не превышает (без учета дизайн-эффекта) 3%.
В обоих исследованиях задавались три вопроса относительно украинско-российских отношений с одинаковыми формулировками.
(вопрос КМИС) Как Вы в целом относитесь сейчас к России? (вопрос Центра Левада) Как Вы в целом относитесь сейчас к Украине?
Варианты ответов Отношение в Украине к России (%) Отношение в России к Украине (%) очень хорошо 47.3 5.5 в целом хорошо 40.7 49.2 в целом плохо 4.5 27.3 очень плохо 2.3 6.2 ТРУДНО СКАЗАТЬ 5.1 11.9 ВСЕГО 100 100
Из сравнительной таблицы видно, что в Украине отношение к России в целом положительное у абсолютного большинства опрошенных (88%). В России же положительно относятся к Украине лишь 55% взрослого населения. Особенно большая разница в количестве тех, кто относится очень хорошо к соседнему государству – если к Украине так относится лишь около 6% россиян, то среди украинцев очень хорошо к России относится 47%, т.е. на 41% больше. Значительная разница также в отрицательном отношении – по данным Центра Левады 34% россиян отрицательно относится к Украине, а в Украине отрицательное отношение к России имеет лишь 7% опрошенных. Можно констатировать, что в целом украинцы намного лучше относятся к России, чем россияне к Украине.
Какими бы вы хотели видеть отношения Украины с Россией?
Варианты ответов в Украине, данные КМИС (%) в России, данные Центра Левады (%) отношения Украины с Россией должны быть такими же, как с другими странами – с закрытыми границами, визами, таможнями 10.2 18.5 Украина и Россия должны быть независимыми, но дружественными государствами – с открытыми границами, без виз и таможен 66.7 56.5 Украина и Россия должны объединиться в одно государство 20.3 18.8 ТРУДНО СКАЗАТЬ 2.8 6.2 ВСЕГО 100 100
Относительно второго вопроса, мнения россиян и украинцев отличаются намного меньше. Так количество приверженцев объединения в одно государство (20% среди украинцев и 19% среди россиян) почти совпадает, что, собственно, показывает, что стереотипное представление о желании большинства россиян присоединить Украину в состав единого российского государства, неверное. По меньшей мере 75% россиян считает, что Украина должна оставаться независимым государством. Большинство в России (57%) и Украине (67%) высказывается в пользу дружеского отношения между нашими странами как независимыми государствами.
Насколько большую угрозу безопасности России создало бы сейчас присоединение Украины к НАТО?
Варианты ответов в Украине, данные КМИС (%) в России, данные Центра Левады (%) серьезную угрозу 26.1 30.3 некоторую угрозу 17.4 30.1 небольшую угрозу 7.8 14.4 никакой угрозы 26.1 12.2 ТРУДНО СКАЗАТЬ 22.6 13.0 ВСЕГО 100 100
Как видим, 60% россиян считают присоединение Украины к НАТО угрозой безопасности России. В Украине этот процент ниже (44%), но также является довольно высоким. Тех, кто не считает присоединение Украины к НАТО угрозой для России среди украинцев как минимум вдвое больше (26%), чем среди россиян (12%).
