Английский министр считает, что для мира Европе нужна Украина
18:55 01.09.2008
Домарощинер, не забывай, что и сам желаешь выглядеть краше... ээээ.... ющенко
На любой договор можно найти другую бумажку, выгодную определенной стороне. Вот можно и так поставить вопрос - в каком виде и размере Украина вошла в состав СССР, то в таком же виде пусть и выходит. Ну в размере Киевского губернаторства, может быть
19:01 01.09.2008
Домарощинер писал(а):
> Ты почитай Конституции РСФСР и УССР на момент подписания Беловежских соглашений. Там все было написано - у кого что. Так что не пытайся выглядеть \"святее папы римского\" - в данном случае ВВ Путина!
А ты в курсе, что 20 января 1991 года именно в Крыму состоялся первый в истории СССР референдум при участии участие 81,3% избирателей? На вопрос: \"Вы за воссоздание Крымской Автономной Советской Социалистической Республики как субъекта Союза ССР и участника Союзного договора?\" положительно ответили 1343855 чел. (93,26%). Или тоже запямятовал?
19:04 01.09.2008
В Крыму 2 декабря 1991 года прошел всеукораинский референдум о независимости Украины, так что жители Крыма свою волю высказали - за независимость Украины Или сейчас скажете - что это они голосовали за независимость Украины без Крыма?
19:09 01.09.2008
Домарощинер писал(а):
> В Крыму 2 декабря 1991 года прошел всеукораинский референдум о независимости Украины, так что жители Крыма свою волю высказали - за независимость Украины > Или сейчас скажете - что это они голосовали за независимость Украины без Крыма?
Если рассматривать итоги референдума не в процентах от принявших участие, как обычно делается в пропагандистских целях, а в абсолютных цифрах, то становится ясным, что из 1535154 избирателей, внесенных в списки для голосования по Крыму (без Севастополя), \"За\" ответили только 561498 человек, или 36,58%. Таким образом, 973656 избирателей Крыма (почти две трети от общего количества) не одобрили или отказались голосовать за Акт провозглашения независимости Украины, что ставит под сомнение его легитимность, по крайней мере, в Крыму. Что касается первого референдума, то на основе его результатов Верховный Совет Украинской ССР вынужден был принять решение о восстановлении Крымской АССР. А теперь открываем \"Закон СССР от 3 апреля 1990 года - \"О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР\". Так вот, власти Украины проигнорировали союзное законодательство, объявив приоритет собственных законов и решений. Чем же не удовлетворял их законный порядок выхода республики из состава СССР? Дело в том, что в статье 3 указанного Закона определено: \"В союзной республике, имеющей в своем составе автономные республики, автономные области и автономные округа, референдум проводится отдельно по каждой автономии\". Там же установлено: \"В союзной республике, на территории которой имеются места компактного проживания национальных групп, составляющих большинство населения данной местности, при определении итогов референдума результаты голосования по этим местностям учитываются отдельно\". В статье 6 Закона говорится, что решение о выходе союзной республики из СССР считается принятым, если за него проголосовало не менее двух третей граждан СССР, постоянно проживающих на территории республики. Частью 7 статьи 17 Закона предусмотрено также, что в случае выхода республики из состава СССР должен быть согласован статус территорий, не принадлежащих выходящей республике на момент ее вхождения в состав СССР. Все эти правовые нормы союзного Закона, как и многие другие, были грубо проигнорированы.
19:16 01.09.2008
УКР ФАН писал(а):
> \"Украина – ведущий образец тех благ, которые накапливаются, когда страна становится хозяйкой своей собственной судьбы и ищет альянсов с другими странами. Ее выбор не следует рассматривать как угрозу в адрес России или проявление враждебности\", - пишет Милибэнд.
По первой части. Относительная устойчивость экономики Украины в 1992-2008 обхясняется многомиллиардными дотациями России через заниженные цены на нефть и газ. Т.е. какие \"блага\" накопила бы Украина без этого, и каковы перспективы ее развития - это еще вопрос отдельный. Разгул же национализма к \"достижениям демократии\" отнести нельзя. Членство в НАТО - рассматривается однозначно как угроза, а те же приговорки мы уже слышали и по поводу ПРО.
> Говоря об отношениях России с Западом, он заявил о необходимости занять позицию сотрудничества, совмещенного с твердостью.
Как раз о такой позиции России Медведев и заявил.
> \"Это означает, что мы должны укреплять наших союзников, изменить баланс в энергетических взаимоотношениях с Россией, защищать права международных институтов и возобновить усилия по урегулированию \"неразрешенных конфликтов\", - отмечает Милибэнд.
Украина - не Грузия. Это 50 млн. человек, а не 4, и я уверен, что говоря об \"укреплении\" бритт ни в коем случае не имел ввиду необходимую экономике Украины финансовую помошь. В таком случае - вся помощь сведется ук \"гуманитарному\" десанту, который сродни почесыванию за ухом давно голодной кошки.
> \"Здесь ключом является Украина. У нее крепкие связи с Россией, что вполне отвечает интересам обеих стран. Но в то же самое время Украина – европейская страна. Украинские лидеры говорят, что стремятся к вступлению своей страны в ЕС\", - считает британский министр.
Крепкие связи - наследие РИ и СССР. И долго ли они останутся такими - боольшой вопрос. ШлЮщенко делает все, чтобы эти связи сокращались, к тому же Украина мало чем может быть интересна России, если забыть о когда-то дружеском отношении народов. Роль этой страны в экономике России и степень интеграции будут продолжать сокрашщаться при таком политическом курсе Украины.
> \"Что касается отношений Украины с НАТО, то они не составляют угрозы для России. Речь идет об укреплении демократических институтов и независимости Украины – всего того, что в долгосрочной перспективе пойдет России на благо\", - считает Милибэнд.
\"Демократические институты\" уже укрепились и в Ираке, и в Косово. А что пойдет на благо России - у россиян с янки и их клевретами взгляды диаметральные)
20:03 01.09.2008
УКР ФАН писал(а):
> Министр иностранных дел Великобритании Дэвид Милибэнд утверждает, что поддерживая Украину, Европа не > проявляет враждебность в отношении России, а совершает позитивный шаг к прочному миру.
Просто плакать хочется.
> \"Украина – ведущий образец тех благ, которые накапливаются, когда страна становится хозяйкой своей собственной > судьбы и ищет альянсов с другими странами. Ее выбор не следует рассматривать как угрозу в адрес России или > проявление враждебности\", - пишет Милибэнд.
Хитрый удав.
> \"Между тем ее независимость воистину требует новых отношений с Россией – отношений в духе партнерства равных, > а не взаимоотношений господина и слуги\", добавил он.
Знает на что давить. Молодец.
> Говоря об отношениях России с Западом, он заявил о необходимости занять позицию сотрудничества, совмещенного с > твердостью.
Твердостью чего именно?
> \"Это означает, что мы должны укреплять наших союзников, изменить баланс в энергетических взаимоотношениях с > Россией, защищать права международных институтов и возобновить усилия по урегулированию \"неразрешенных > конфликтов\", - отмечает Милибэнд.
Вот-вот. Эти точно разрешат как с Польшей в 1939 году (кстати, сегодня годовщина).
> \"Здесь ключом является Украина. У нее крепкие связи с Россией, что вполне отвечает интересам обеих стран. Но в то > же самое время Украина – европейская страна. Украинские лидеры говорят, что стремятся к вступлению своей > страны в ЕС\", - считает британский министр.
А где ж других таких найти?
> По его мнению, \"как только Украина станет соответствовать критериям ЕС, ее следует принять туда в качестве > полноправного члена\".
Когда станет, тогда и примут. А когда?
> \"Что касается отношений Украины с НАТО, то они не составляют угрозы для России. Речь идет об укреплении > демократических институтов и независимости Украины – всего того, что в долгосрочной перспективе пойдет России > на благо\", - считает Милибэнд.
Знаем мы ваше благо. В России уже дураков нет. Ищите их в другом месте.
20:08 01.09.2008
Дегунинец писал(а):
> Домарощинер писал(а):
>> В Крыму 2 декабря 1991 года прошел всеукораинский референдум о независимости Украины, так что жители Крыма свою волю высказали - за независимость Украины >> Или сейчас скажете - что это они голосовали за независимость Украины без Крыма?
>Если рассматривать итоги референдума не в процентах от принявших участие, как обычно делается в пропагандистских целях, а в абсолютных цифрах, то становится ясным, что из 1535154 избирателей, внесенных в списки для голосования по Крыму (без Севастополя), \"За\" ответили только 561498 человек, или 36,58%. Таким образом, 973656 избирателей Крыма (почти две трети от общего количества) не одобрили или отказались голосовать за Акт провозглашения независимости Украины, что ставит под сомнение его легитимность, по крайней мере, в Крыму. > Что касается первого референдума, то на основе его результатов Верховный Совет Украинской ССР вынужден был принять решение о восстановлении Крымской АССР. А теперь открываем \"Закон СССР от 3 апреля 1990 года - \"О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР\". Так вот, власти Украины проигнорировали союзное законодательство, объявив приоритет собственных законов и решений. Чем же не удовлетворял их законный порядок выхода республики из состава СССР? Дело в том, что в статье 3 указанного Закона определено: \"В союзной республике, имеющей в своем составе автономные республики, автономные области и автономные округа, референдум проводится отдельно по каждой автономии\". Там же установлено: \"В союзной республике, на территории которой имеются места компактного проживания национальных групп, составляющих большинство населения данной местности, при определении итогов референдума результаты голосования по этим местностям учитываются отдельно\". В статье 6 Закона говорится, что решение о выходе союзной республики из СССР считается принятым, если за него проголосовало не менее двух третей граждан СССР, постоянно проживающих на территории республики. Частью 7 статьи 17 Закона предусмотрено также, что в случае выхода республики из состава СССР должен быть согласован статус территорий, не принадлежащих выходящей республике на момент ее вхождения в состав СССР. Все эти правовые нормы союзного Закона, как и многие другие, были грубо проигнорированы.
этот вопрос сейчас можно крутить как угодно, аргументы есть у всех сторон. на сегодня если такой вопрос встанет реально, то без референдума его не решить. будет референдум все станет на место. не будет останется как есть. или вы уже готовы воевать?
20:40 01.09.2008
В том то и беда, что референдум почти что обычный инструмент политики. Нельзя сказать о полной фальсификации, но иногда частичная подтасовка может решить исход решения. Впрочем, ничего лучше пока не придумали. Украинцы на форуме не хотели верить референдуму в Осетии в 90-е, игнорируют и референдум в Крыму. И в этом ничего удивительного или страшного.
20:51 01.09.2008
независимость - да наздоровье. только зачем строить у себя военные базы чужих стран/государств? зачем вам нато? что вы ждете от него?
20:57 01.09.2008
igels писал(а):
> Рairllad писал(а):
>> блин, ошибься, докажи что оборонная (как типо по уставу) - докажешь и тогда вступай в нато - флаг в руки!
>а не докажу будете за уши держать? > нечего тут доказывать. в уставе четко прописано, что ввязываться в войну обязательно только в случае нападения на одного из членов нато. и то там написано что не всегда и иногда можно ограничится политической или экономической
ну да ну да , заделают какую-нибудь заварушку с никарагуа , и будут вас доить , доить доить...
21:00 01.09.2008
Рairllad писал(а):
> В том то и беда, что референдум почти что обычный инструмент политики. Нельзя сказать о полной фальсификации, но иногда частичная подтасовка может решить исход решения. Впрочем, ничего лучше пока не придумали. Украинцы на форуме не хотели верить референдуму в Осетии в 90-е, игнорируют и референдум в Крыму. И в этом ничего удивительного или страшного.
мне неизвестен референдум в осетии и его перепетии. поэтому ничего я не говорил, бо незнаю. да и не очень мне это интересно. референдум в крыму прошел. плохо или хорошо но так случилось что крым остался у нас. забрать его можно только военным путем или другим референдумом. в однозначный результат я не верю. но то что весь крым идею вхождения в рф не примет я знаю наверняка. почти уверен что даже большинство не примет. особенно если лишить права голоса тех кто с двойным гражданством.
21:01 01.09.2008
Семен Семенович писал(а):
> igels писал(а):
>> Рairllad писал(а):
>>> блин, ошибься, докажи что оборонная (как типо по уставу) - докажешь и тогда вступай в нато - флаг в руки!
>>а не докажу будете за уши держать? >> нечего тут доказывать. в уставе четко прописано, что ввязываться в войну обязательно только в случае нападения на одного из членов нато. и то там написано что не всегда и иногда можно ограничится политической или экономической
> > ну да ну да , заделают какую-нибудь заварушку с никарагуа , и будут вас доить , доить доить...
это наши проблемы...
21:03 01.09.2008
Семен Семенович писал(а):
> независимость - да наздоровье. > только зачем строить у себя военные базы чужих стран/государств? > зачем вам нато? что вы ждете от него?
устал постить... много чего жду. а за базы хорошо платят. но это к слову. я не против и вашей базы но за мировые цены с возможностью пересмотра цены в зависимости от ряда условий. все прописать и пересчитать.
21:12 01.09.2008
igels писал(а):
> Семен Семенович писал(а):
>> независимость - да наздоровье. >> только зачем строить у себя военные базы чужих стран/государств? >> зачем вам нато? что вы ждете от него?
>устал постить... много чего жду. а за базы хорошо платят. но это к слову. я не против и вашей базы но за мировые цены с возможностью пересмотра цены в зависимости от ряда условий. все прописать и пересчитать.
>> только зачем строить у себя военные базы чужих стран/государств? >> зачем вам нато? что вы ждете от него?
> > устал постить... много чего жду. а за базы хорошо платят. но это к слову. я не против и вашей базы но за мировые цены с возможностью пересмотра цены в зависимости от ряда условий. все прописать и пересчитать.
А вы помните. почему цены не мировые? Или \"опять забыл\"?)
