> специально для наших не очень добрых украинцев не мнее не добрая статья > > о том, как укр. флот воевал с нашим > советую всем для смеха > > до 16-ти лет читать противопоказано.
> специально для наших не очень добрых украинцев не мнее не добрая статья > > о том, как укр. флот воевал с нашим > советую всем для смеха > > до 16-ти лет читать противопоказано.
> > >
00:09 08.12.2008
Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
> > Гордится чужими не удачами?
ну я точно не извращенец, чтобы получать удовольствие от проблем в своей стране и вообще, Вы не фига читать не умеете. прочитайте посты украинцев и мою первую строку ХОТЯ БЫ.
> > ну я точно не извращенец, чтобы получать удовольствие от проблем в своей стране > и вообще, Вы не фига читать не умеете. прочитайте посты украинцев и мою первую строку ХОТЯ БЫ.
Хвалю за честность я догадывался, что все твои маниакальные поиски статей поносящих бредом сопредельные гос-ва, являются лишь определенной формой извращения, а сама политика, как и Россия в целом тебе до фени.
08:19 08.12.2008
Выкусите. Данную статью я прочитал давно, но публиковать на форуме не собирался. Можете даже посмотреть на дату статьи - август этого года. В пику украинцам, получающим удовольствие от охивания русской истории, я и привел ту статью. Так что пролетаете Вы со своими обвинениями как фанера над Парижем.
> А почему на основании ТОЛЬКО этого события необходимо сделать вывод, что Севастополь не заслуживает славы? > Ну, во-первых, и во время осады Севастополя было достаточно геройских эпизодов. > Во-вторых, > то, что вооруженная допотопным оружием российская армия сдерживала > врага почти ГОД!!! И сдача города показала ТОЛЬКО техническую
> отсталость России, а не низкий боевой дух русских солдат. > И в-третьих, у этого города много и других, более славных страниц. >
Опять буду возражать! Прошу заметить, осада шла со стороны моря и известно, что обороняющаяся сторона, особенно с такими фортификационными сооруженияями, которыми обладал севастопольский гарнизон, всегда имеет огромное преимущество. Чего только стоили батареи корабельных орудий, установленные в укреплениях! Эпизодов героизма и воинской доблести было не меньше и со стороны союзников (раз они в конце концов овладели городом), но почему-то они не считают Севастополь городом СВОЕЙ славы! Ну скажите, разве нормально, когда адмирал Нахимов бежит в штыковую атаку вместе с матросами? Это говорит лишь о личной храбрости Нахимова, и о элементарном наплевательстве властей на гибнущий гарнизон, а не о \"славе русских моряков\". На этот гарнизон просто плюнули, обретая его на смерть, авансом причислив к лику героев. Этот авансовый миф жив и до сегодня! Уж за 360 дней осады можно было подтянуть подкрепоение! Других эпизодов касаться не будем, потому как подобных эпизодов было не меньше и в Бресте, Киеве, Керчи, Сталинграде почему-то не называемыми городами русской славы! Видать, Мурадели песню не успел написать для патриотично-настроенных радетелей империи!?
11:33 08.12.2008
Федя, вы в истории слабы. В это же время Россия воевала весьма успешно с турками на Кавказе и обороняла от англикосов Петропавловск-Камчатский. Да ещё Австро-Венгрия угрожала вторжением.
12:45 08.12.2008
Федя! Я просто поражаюсь постановкой преподавания истории на Украине!!! Вы, почтенный, плаваете в самых простых вопросах. Англо-франки они что, все были Исусами Христами, идя на штурм города по морю? - \"...осада шла со стороны моря...\" Далее, согласно уставов пехоты того времени, штурмовые колонны ОБЯЗАНЫ были вести в атаку начальники дивизий и их замещающие. Корабельные орудия на бастионах были с обеих сторон. - \"Уж за 360 дней осады можно было подтянуть подкрепоение! \" Вы в курсе, что Россия того времени была феодально-крепостнической страной и что у нас не было всеобщей воинской повинности, а это означало, что в стране не было подготовленных резервов, так что подтягивать было НЕЧЕГО Большая часть кадровой армии стояла на границе Австрии, т.к. австрийцы мобилизовали полумиллионную армию для войны с Россией. Материальные средства можно было подтягивать только используя волов, в то время как интервенты использовали паровой флот, да и в Крыму они построили железную дорогу. В России был ЕДИНСТВЕННЫЙ пороховой завод с допотопной технологией. В России не выпускалось нарезное оружие. Как и сейчас, был острейший кадровый кризис. Значительная часть пехотных офицеров просто не знала грамоту. Тем не менее, наши прадеды смогли продержаться почти год, да и сдали не весть город, а только Южную сторону. Между тем, в первоначальные планы союзников входил захват всего Крыма и восстановление Крымского ханства. Да что писать, эта тема разработана историками подробнейшим образом. Последнее, во время Инкерманского сражения, которое было проиграно исключительно благодаря бездарному командованию, союзники уже готовились к эвакуации на корабли.
13:03 08.12.2008
Грамотей-историк, лучше бы молчал. С логикой у тебя неважно, держи тему. Ну и что , что война шла на Кавказе или Дальнем Востоке. Здесь идет разговор именно о Севастополе, как о городе русской славы, таковым не являющимся. Кстати, обороной Петропавловска-Камчатского в 1854 г.руководил губернатор Камчатки генерал-майор В.С.Завойко, украинец по рождения. И он отстоял город и Камчатку в целом. Так что, теперь орать, что Петропавловск-город украинской славы? И Паирллад туда-же! Ты ему про Фому, а он тебе про Ерему. Ну при чем здесь тот казусный момент с кораблями? Это что подчеркивает СЛАВОСТЬ СЕВАСТОПОЛЯ В КРЫМСКОЙ ВОЙНЕ? Игра в песочницы (\"Сам такой!\") .
14:15 08.12.2008
Федя, тогда ещё украинцев не придумали. Ещё скажи, что Матрос Кошка или, как вы его зовёте, Кишка` был украинцем или Гоголь. А Севастополь противостоял войскам сильнейших держав мира, превосходящих технически отсталые российские войска.
14:16 08.12.2008
Федя, тогда ещё украинцев не придумали. Ещё скажи, что Матрос Кошка или, как вы его зовёте, Кишка` был украинцем или Гоголь. А Севастополь противостоял войскам сильнейших держав мира, превосходящих технически отсталые российские войска.
14:39 08.12.2008
15:29 08.12.2008
ФедяМитинБрат писал(а):
>Опять буду возражать! Прошу заметить, осада шла со стороны моря и известно, что обороняющаяся сторона, особенно с такими фортификационными сооруженияями, которыми обладал севастопольский гарнизон, всегда имеет огромное преимущество. Чего только стоили батареи корабельных орудий, установленные в укреплениях!
> Эпизодов героизма и воинской доблести было не меньше и со стороны союзников (раз они в конце концов овладели городом), но почему-то они не считают Севастополь городом СВОЕЙ славы!
> Ну скажите, разве нормально, когда адмирал Нахимов бежит в штыковую атаку вместе с матросами? Это говорит лишь о личной храбрости Нахимова, и о элементарном наплевательстве властей на гибнущий гарнизон, а не о \"славе русских моряков\". На этот гарнизон просто плюнули, обретая его на смерть, авансом причислив к лику героев. Этот авансовый миф жив и до сегодня! Уж за 360 дней осады можно было подтянуть подкрепоение! > Других эпизодов касаться не будем, потому как подобных эпизодов было не меньше и в Бресте, Киеве, Керчи, Сталинграде почему-то не называемыми городами русской славы! > Видать, Мурадели песню не успел написать для патриотично-настроенных радетелей империи!?
Conkistador, если честно, то я не доконца понимаю сути полемики. Что же вас всё таки не устраивает? Вы лично не думаете, что Севастополь можно считать городом русской славы. Так в чём дело? Кто вас может заставить думать иначе. Вы, в своё объяснение, приводите примеры того, что Севастополь не всегда был \"победителем\". То, что были и позорные эпизоды в его истории. Я не спорю с этим: да были. Вы, видимо, сформировали ваш взгляд на историю Севастополя под влиянием этих нелицеприятных событий. Я думаю, что понимаю вашу точку зрения. Но моя точка зрения кардинально отличается от вашей. Я считаю, что подвиги, проявленые при защите этого города солдатами русской, а впоследствии и советской аримий заслуживают моего уважения. Я считаю, что на этих подвигах, характерных для российского солдата , можно патриотически воспитывать современное поколение. Я так же считаю, что стойкость солдат защищавших этот город, жертвы, принесённые ими во ВСЕ периоды истории достойны уважения и памяти. Вот так. Что поделать? Я так считаю. И своё мнение никому не навязываю.
15:32 08.12.2008
Видишь ли, Федя...., если смотреть на Севастополь в отдельности, то факт сдачи его , конечно же неприятен и не красит истории сего славного города.... Но а если взглянуть, так сказать, трезвым взглядом, то кое-что интересное мы можем узреть...
Союзники не просто пришли за Турцию нас \"отвендеттить\", они пришли с довольно-таки меркантильными целями...Ну за наш счет, понятно... А цели и надежды были таковы.... Финляндия опять под \"крыло\" Швеции... Польша получает независимость... Австрия устье Дуная плюс что-то еще... Пруссии Прибалтику... Ну а битая нами Турция, Крым и Кавказ под вечное пользования.... ..Каковы аппетиты ?... То-то же... Хочу добавить, что на границе стояла 100 тыс. армия австрияков, готовая присоединиться к союзникам для раздела пирога... ...Англичане, канальи, всю компанию окучивали пруссаков и шведов для ввода в Россию войск... А почему дальнейшие действия не получили такого негативного сценария ?... Ответ-то прост !!!... На взятие Севастополя союзники отводили всего неделю !... А он, город славы, держался без малого год !!... Что понятно, остудило и Пруссию со Швецию... Да и Австрию до последнего держало на дистанции.... А как бока союзникам намяли ?... Я даже не про турок... А про англичан с французами... Они в шоке были от такой победы да такой ценою !.... И ты при этом хочешь, чтоб и они называли Севастополь городом своей славы ?.....
Так что подвиг Севастополя в той компании на лицо... Я удивлен, что ты его не видишь...
Кстати, стоит добавить, что за то время, пока союзники его воевали, русская армия на Кавказе Карс взяла....Ужасно ценный в стратегическом плане город !!!... Его потом и поменяли и на Севастополь, и на Балаклаву...И еще какие-то там пункты....
16:42 08.12.2008
Я согласен частично с вашими трактовками. Но коль уж это город славы, то почему вы присваиваете эту славу только русским и на этом основании имеете неосторожность претендовать на владение им? Если это была слава(?), то почему она только русская? Таким же образом можно и на Париж и на Шипку губу раскатать! Хотя и там и там в войне участвовали все народы империи.
..Каковы аппетиты ?... То-то же...
