Белоруссия: Абхазия и Южная Осетия могут пополнить наш союз
20:22 31.08.2008
Канцлер писал(а):
> А меня наводит и вспоминается сразу 38й год - Аншлюс Австрии (тоже, кстати, после проведения \"референдума\") и нападение на Чехословакию в том же году, и тоже под предлогом \"защиты угнетаемых немцев\" на ее территории. И Запад также промолчал тогда. Все пытались откупиться. А не выйдет, т.к. одна безнаказанная операция подобного рода приведет к другим.
Тогда уж сразу пишите, что \"русские варвары еще в 1945 году непропорционально применили силу, грубо нарушили территоральную целостность Германии и довели до самоубийства ее законно избранного канцлера.\" Чего стесняться-то?
22:27 31.08.2008
Helgram писал(а):
> Очень много. В том числе и исторические аналогии.
В данном вопросе никакие аналогии не уместны. Разбираться нужно по каждому конкретному случае отдельно. и если и был факт геноцида (в чем я личног очень сомневаюсь), то это должен установить международный трибунал, а на это уйдет как минимум лет 5-7, а то и 10! Так что Вы слишком торопись в подобного рода обвинениях
>> ...официальный Вашингтон ради поддержания дружеских отношений с Турцией не признает геноцид 1915 года
> >
>> Раздраженный вопросами о Геноциде армян, демократ конгрессмен от штата Теннеси США Стив Кохен во время пресс-конференции 6 августа насильно вывел из зала армянского журналиста Питера Мусурляна. Как сообщили ИА REGNUM в вашингтонском офисе организации \"Ай дат\", Мусурлян прибыл в Мемфис с целью провести с Кохеном интервью, однако тот уже успел несколько раз отказать журналисту. >> В связи с этим Мусурлян принял участие в пресс-конференции и направил ему несколько вопросов относительно позиции конгрессмена по вопросу Геноцида армян. Последнему не понравились вопросы журналиста, и он лично вывел Мусурляна из аудитории и, как свидетельствует офис \"Ай дат\", захлопнул дверь за ним. \"Стив Кохен неприлично выразился об армянском происхождении Мусурляна и высказал гордость тем, что выступил против принятия резолюции о признании Геноцида армян\", - сообщает источник.
>( хорошая американская фамилия у конкрессмена... но про его происхождение в США почему то говорить \"неполиткорректно\") >
> Несмотря на то, что большинство стран его признают, в т.ч. большинство отдельных штатов США. > Главное было геноцид прекратить. А его юридическая оценка - будет вынесена на международный суд после оформления доказательной базы. > Кстати, в Южной Осетии по предыдущим актам геноцида такая база уже собрана.
Вот когда эта \"база\" будет представлена и суд решит, что подобный факт имел место, тогда и можно уверенно о чем-то говорить! Более того, сам факт геноцида (даже если таковой будет установлен - на это потребуется лет 5-7), не означает автоматической вины Саакашвили, которую нужно будет еще доказать, а это еще время, причем немаленькое и еще доказательства!
22:33 31.08.2008
Дегунинец писал(а):
> Канцлер писал(а):
>> А меня наводит и вспоминается сразу 38й год - Аншлюс Австрии (тоже, кстати, после проведения \"референдума\") и нападение на Чехословакию в том же году, и тоже под предлогом \"защиты угнетаемых немцев\" на ее территории. И Запад также промолчал тогда. Все пытались откупиться. А не выйдет, т.к. одна безнаказанная операция подобного рода приведет к другим.
>Тогда уж сразу пишите, что \"русские варвары еще в 1945 году непропорционально применили силу, грубо нарушили территоральную целостность Германии и довели до самоубийства ее законно избранного канцлера.\" Чего стесняться-то?
Ну почему же, здесь все было законно - нацистская Германия напала на совдепия и та вынуждена была обороняться. Другой вопрос - в пропорциональности и обоснованности ответных действий! Но, в Нюрнберге, как и принято в мире \"победители судили побежденных\" и к правовому разрешению вопроса это не имело никакого отношения. Там были грубейшие нарушения процессуального права, вопрос рассматривался однобоко, более того, его рассматривали ЗАИНТЕРЕСОВАННЫЕ лица, что вообще противоречит бузисным установкам права как общественного института. Придет время и юристы разберутся и признают сию авантюру под названием \"Нюрнбергский процесс\" незаконной. Но пока, видимо, еще мало настоящих юристов, готовых отстаивать законность и справедливость непредвзято
22:44 31.08.2008
Канцлер писал(а):
> Вот когда эта \"база\" будет представлена и суд решит, что подобный факт имел место, тогда и можно уверенно о чем-то говорить! Более того, сам факт геноцида (даже если таковой будет установлен - на это потребуется лет 5-7), не означает автоматической вины Саакашвили, которую нужно будет еще доказать, а это еще время, причем немаленькое и еще доказательства!
Ну вот. а где же объективность? Как Югославия - так сразу трибунал. А тут - вы откровенно покрываете военных преступников с криками \"недоказано\"? Т.е. вы, как либерал и проамериканец, уповаете на то, что двоякостандартный евросуд откажется признавать реально прошедший геноцид. как США армянский? Или вы как личность в упор не видите факты геноцида и не слышите лозунгов о \"моноэтнической\" Грузии? С первым - спорить трудно, это не мнение, а предвзятая позиция. А второе - легко найти немного покопавшись в поисковиках. Надеюсь. что российской демократии удастся вынести этот вопрос на международное рассмотрение.
Хотя.. какой суд? Гаагский?
> МТБЮ был создан резолюцией Совета Безопасности ООН, не только не имеющего компетенции на создание международных уголовных трибуналов, но и вообще не обладающего юридическими полномочиями. Тысячи страниц, исписанных западными авторами в обоснование законности трибунала, не смогли убедить в его легитимности ни юристов, ни самих создателей. Трибунал был бы законным органом, если бы был создан на основе международного договора, но этот проект отклонили под предлогом того, что его подписание займёт слишком много времени. Уже на первом процессе трибунала обвиняемый Душко Тадич потребовал рассмотреть вопрос о законности трибунала. Вопрос о законности Гаагского трибунала рассмотрел… Гаагский трибунал. Жалоба Тадича была отклонена. Таким образом, был нарушен общий принцип права: «Никто не может быть судьёй в собственном деле». > Создание Гаагского трибунала нарушило базовый принцип международного права, да и самой ООН. Совет Безопасности создал орган, наделив его компетенцией, которой сам не обладает. Этим был нарушен ещё один общий принцип права: «Никто не может передать другому больше прав, чем имеет сам». > «Резолюция СБ ООН о создании трибунала нарушает общепризнанные нормы международного права прав человека, а именно Международный Пакт о гражданских и политических правах. Статья 14 Пакта устанавливает право каждого быть судимым судом «созданным по закону». Резолюция СБ ООН лишила граждан бывшей Югославии этого права». Абсурдное заявление Судебной палаты повергло мировых юристов в шок: слова «созданным по закону» было предложено приравнивать к «созданным законно». В угоду конкретным обстоятельствам толкование изменило смысл нормы. Статья 14 была создана необходимостью разделения властей, чтобы власть не смогла обойти этот принцип, создавая «чрезвычайные», «особые» и прочие суды, — статья 14 Пакта заставила государства признать, что суды могут создаваться только по закону, т.е. по решению законодательной власти. Создание Гаагского трибунала противоречит международному праву, а объяснение в виде подмены понятий вообще лишено всякого смысла.
Так что, следуя политике двойных стандартов, \"европа\" (она же и агрессор и судья в одном лице) и тут заявит, что, что создание трибунала по Грузии \"не отвечает нормам международного права\". Да и США сразу же наложит вето в СБ ООН (ведь сами американские военные преступники суду международному не подлежат. как вы помните). Так что доказательства то есть.. но либералы как всегда уповают не на них. а на двойную мораль и стандарты.
22:57 31.08.2008
Это кто же такой умный, что может поспорить с решением Судебной палаты?! С решением лучших юристов-профессионалов нашего времени?! Наверное, в очередной раз какой-то жруналюшка, не имеющий вообще отношения к юриспруденции в целом и к международному праву в частности. Международное право - это сложнейшая область, его нормы можно трактовать очень и очень много, с разных позиций. Не следует браться нам с вами за анализ того, в чем мы не специалисты. Или вы специалист в области международного права?! Вы закончили юрфака университета по международно-правовой специализации и много лет работали в этой сфере?! Я - нет, по сему не возьму на себя смелость говорить права Судебная палата или нет.
16:01 04.09.2008
Канцлер писал(а):
> > А вы считаете нормальными репрессии и массовые аресты людей в РБ просто потому, что они не согласны с действиями руководства?! Или что он Конституцию под себя переделывает?
Разбираться нужно по каждому конкретному случае отдельно. и если и был факт геноцида (в чем я личног очень сомневаюсь), то это должен установить международный трибунал, а на это уйдет как минимум лет 5-7, а то и 10! Так что Вы слишком торопись в подобного рода обвинениях
