Украинцы считают агрессорами и Россию, и Грузию (опрос)
Semenoff
25 1244 11:12 24.08.2008
Украинцы считают агрессорами и Россию, и Грузию (опрос)
Большая часть украинцев считают агрессией как действия России в отношении Грузии, так и действия Грузии в отношении Южной Осетии.
Об этом свидетельствуют результаты социологического исследования, проведенного экспертами центра «Тейлор Нельсон Софрез Украина» по инициативе еженедельника «Зеркало недели».
44,4% участников исследования считают шаги, предпринятые Россией в отношении Грузии, агрессией против независимого государства. 41,4% убеждены, что речь идет исключительно о миротворческой операции. Затруднились ответить 14,3% респондентов.
При этом агрессором Российскую Федерацию называют 72,9% жителей западных областей Украины, 62,5% населения Киевского региона и 58,5% представителей центра. В свою очередь, миротворчеством действия армии РФ склонны считать 67,1% обитателей юга (в отдельно взятом Крыму эта цифра составляет 73,2%) и 52,2% - на востоке Украины.
Тезис об агрессии россиян разделяет 60% респондентов в возрасте 18-19 лет. Мнение о миротворческой миссии армии РФ - 52,3% тех, кому за 60 лет.
Основной целью операции России на территории Грузии 39% опрошенных считают защиту интересов российских граждан. Такое мнение присуще всем возрастным категориям - от 31,1% из числа 20-29-летних до 50,6% из числа тех, кому за 60.
В то же время, 34,5% опрошенных убеждены, что конечным замыслом России является установление контроля над Грузией, необходимого для срыва планов строительства альтернативных нефте- и газопроводов, идущих из Азии в Европу в обход России. Такого мнения, в частности, придерживаются 51,6% жителей запада и 45,8% киевлян.
На третьем месте по популярности версия о стремлении россиян при помощи военной силы воспрепятствовать вступлению Грузии в НАТО. Этот вариант ответа выбрали 26,3% респондентов. Абсолютное меньшинство сторонников данной версии проживает в Крыму - 15,5%, абсолютное большинство - в столице (38,3%).
Применение Грузией военной силы в Южной Осетии как акт агрессии расценило более половины респондентов - 50,9% (в Крыму подавляющее большинство - 74,6%, на западе - 27,1%). Количество тех, кто назвал боевые действия, развязанные Тбилиси, необходимым шагом для сохранения территориальной целостности Грузии, меньше - 38,3% (64,9% в западных регионах, 46,7% среди жителей Киева и 44,5% среди представителей центральных областей).
Вместе с тем, только 19,5% респондентов назвали решение Президента Грузии Михаила СААКАШВИЛИ о применении силы в Южной Осетии нормальной реакцией на обстрел осетинской стороной грузинских сел. В этом случае территориальный разброс составил от 22,5% в центре до 17,6% на востоке Украины.
Неоправданной эмоциональной реакцией на провокации со стороны России подобные действия посчитали 57,4%. Это мнение - более половины респондентов во всех регионах Украины: 61,5% в центре, 60% в Киеве, 58% на западе, 56,3% на востоке и 53,5% на юге.
В ходе социологического исследования, проведенного 19-22 августа при помощи телефонного опроса, были проинтервьюированы 1200 респондентов в возрасте от 18 лет, проживающие в городах с населением свыше 20 тысяч. Уровень погрешности не превышает 3%. unian.net
11:14 24.08.2008
Этой статистике верить нельзя, как самой Украине.
11:54 24.08.2008
ваше право ,верте своей
17:50 25.08.2008
Мнение завсисит от осведомлённости граждан. Эти сведения9приведенные выше) может и были справедливыми на начало конфликта,когда ещё никто ничего толком не знал. Сейчас Россию считают агрессором навеняка больше 80% населения!!! Исключение развечто Крым!
17:52 25.08.2008
Gipopo2 писал(а):
> Мнение завсисит от осведомлённости граждан. Эти сведения9приведенные выше) может и были справедливыми на начало конфликта,когда ещё никто ничего толком не знал. Сейчас Россию считают агрессором навеняка больше 80% населения!!! Исключение развечто Крым!
Ну да, а донецкие отправляют гуманитарку в Осетию...
18:21 25.08.2008
Данные зависят от заказчика. И не только на Украине, но и в России тоже.
Помните старый анекдот;
Идет конкурс на приём бухгалтера
Заходит русский, ему - А сколько будет дважды два? - Четыре - Подождите в приемной. Следующий. Заходт немец - А сколько будет дважды два? - Четыре - Подождите в приемной. Следующий. Заходит еврей - А сколько будет дважды два? - А сколько надо? - Приняты! Конкурс закончен
23:16 27.08.2008
Да чего счетать то...
23:27 27.08.2008
Цифры вполне реальные. Такая она Украина. А кто имено проводил опрос?
00:05 28.08.2008
Дружно читаем:
Хочу сразу предупредить, что сим постом вовсе не хочу обидеть или задеть чьё-то государственное самосознание. Это просто компиляция из сообщений моих севастопольских френдов и недавнего телефонного разговора с одним из офицеров ВМСУ.
Конечно, потребовалась некоторая литобработка.
В основном она свелась к изъятию крайне забористых выражений моего телефонного визави. Имя-фамилие-звание его я, кста, упоминать не намерен. По многим причинам...
Словом, хотите верьте, хотите - нет, но дело было так...
00:13 28.08.2008
неудивляюсь только что Прохожий О буддистах заметочку запостил на форум - прочтите
00:16 28.08.2008
Bandera писал(а):
>Цифры вполне реальные. Такая она Украина.
> А кто имено проводил опрос?
УНИАН
00:41 28.08.2008
ЕАСС писал(а):
> Дружно читаем:
Спасибо! Давно так не смеялся. Даже стало жаль украинского капитана - вроде и подлянку кинуть не успел, а ######### так, что теперь ему на флоте прохода не дадут.
00:42 28.08.2008
тутутутут
удивительный вопрос -осос -- почиму я водовоз .....
00:49 28.08.2008
Запад предложил выход из кризиса, но Россия выбрала зону оккупации
Вторжение в Грузию, разорение и оккупация значительной части ее территории не свалили, как надеялись многие в Москве, прозападный режим Михаила Саакашвили. Наши контролируют разрозненные части чужой территории в Абхазии, Южной Осетии и в «зонах безопасности» по их периметру. За эти завоевания придется платить. Расходы на реабилитацию нищих самопровозглашенных республик предстоят многомиллиардные, и ляжет это, похоже, на наш бюджет. Запад, конечно, готов предоставить щедрую помощь, но при условии размещения в Грузии международных миротворцев вместе с очень ограниченным российским контингентом и возвращения в Южную Осетию и Абхазию всех грузинских беженцев. Если Россия откажется отступить, то попадет в международную изоляцию.
На самом деле конфронтация с Россией никак не входит в долгосрочные планы ведущих западноевропейских стран: Франции, Германии и Италии. Осознав, что дело идет к войне, Германия за месяц до ее начала предложила трехэтапный план урегулирования в Абхазии и Осетии, предложив помощь ЕС для восстановления края, разоренного войной и долгим правлением коррумпированных сепаратистов, возвращение беженцев, а также предложив переговоры, в ходе которых общее улучшение жизни и экономическое развитие должны были стать основой примирения. Но в июле, когда министр иностранных дел и вице-канцлер Франк-Вальтер Штайнмайер отправился в регион, было уже поздно. В Москве твердо решили сокрушить Саакашвили, заканчивалась военно-техническая подготовка к конфликту. Немцам вежливо, но твердо отказали.
Уже по ходу боевых действий традиционно дружественная Франция в качестве страны — президента ЕС (при поддержке Германии и Италии) предложила выход из кризиса. Суть плана, подписанного президентами Медведевым, Саркози и Саакашвили, состоит в немедленном перемирии и отводе грузинских и российских сил на исходные позиции. После разведения войск и демилитаризации зоны конфликта предполагается начать поиск политического решения под международным контролем. Требование российского руководства об отстранении Саакашвили как военного преступника было отвергнуто.
Для Запада сегодня очевидно, что заявления о «геноциде осетинского народа» более похожи на пропаганду. Уже 9 августа о том, что в Цхинвали погибли «как минимум две тысячи жителей», заявил посол России в Грузии Вячеслав Коваленко, который находился в Тбилиси в сотне километров от зоны конфликта. Эти ничем не подтвержденные слова, документально опровергнутые расследованием правозащитников да и предварительными выводам следователей Следственного комитета, были использованы осетинскими руководством как обоснование для организации погромов, разрушения деревень, изгнания мирного грузинского населения из Южной Осетии.
В советское время в Южной Осетии примерно 30 процентов жителей были грузины. Паспорта в последние годы раздавали всем постоянным жителям, так что местное грузинское население — почти сплошь российские граждане. Но наши войска, заняв Цхинвальский район как бы для защиты граждан, не только не защитили грузин от погрома.
Действующие политические лидеры современной Европы во времена холодной войны жили в постоянном ожидании войны и вторжения советских танков. Сегодня вопрос о возможном возвращении прежней угрозы для них — самый важный. На прошлой неделе президент Николя Саркози написал в газете Figaro: «Мы должны определить, является ли интервенция России против ее грузинских соседей исключительно жестокой и чрезмерной реакцией либо это новое ужесточение отношения Москвы к ее соседям и ко всему мировому сообществу». Последствия конфликта в Грузии «могут стать катастрофическими, если это начало новой холодной войны», утверждает Саркози.
Излишнюю горячность наши «друзья» в Западной Европе могут простить и как-то извинить. В то же время попытка свергнуть военной силой прозападный режим в Грузии как начало процесса восстановления силового доминирования Москвы на территории бывшего СССР неизбежно сплотит НАТО. Немцы, французы и итальянцы могут высказываться мягче американских политиков, но противодействовать Москве они будут солидарно.
Сейчас для Запада критерием выбора из двух вариантов является скорый и безусловный вывод всех российских войск из Грузии, включая территории Абхазии и Осетии. Сохранение частичной оккупации само по себе разрушает единство Грузии и сохраняет плацдарм для дальнейших силовых акций. Саркози утверждает, что Москва подписалась на полный вывод войск и что этот пункт «не обсуждается». Буквально на пару недель, пока формируется международный миротворческий режим, России разрешены «дополнительные меры безопасности только в непосредственной близости к Южной Осетии, а не в какой-либо другой части Грузии», — утверждает Саркози в письме к Саакашвили. В зоне безопасности российские миротворцы, по словам Саркози, имеют право только патрулировать территорию, не заходя в населенные пункты, не создавая постоянных постов, не перекрывая дороги.
Скоро стало ясно, что Москва иначе трактует подписанный документ. Вместо полного ускоренного вывода войск наши к 22 августа совершили частичный отвод сил, сохранив самовольно расширенную зону безопасности вокруг Осетии и Абхазии, без согласования с Грузией или с Францией. Создаются постоянные «миротворческие» посты и блокпосты на чужой территории. Наши военные заявляют о праве регулировать допуск международных наблюдателей в «свои» зоны и запрещают пролет над ними любых летательных аппаратов.
В западной Грузии не было никаких боев, но туда с помощью специально отремонтированной к началу вторжения железной дороги в Абхазии было переброшено больше сил и боевой техники, чем собственно в Осетию. В западной Грузии российские войска намного глубже проникли на грузинскую территорию, и теперь Генштаб заявляет, что стратегически важная, еще советская, авиабаза в Сенаки (более чем в 40 км от границы с Абхазией) — тоже часть нашей «зоны». Через Сенаки идут железная и автомобильная дороги в Поти, который связывает с внешним миром не только Грузию, но также Армению и Азербайджан. Это — точка стратегического контроля.
После подписания перемирия российские военные в нарушение общепринятых обычаев и правил ведения войны продолжали передвигать войска для захвата «трофеев» и разрушения грузинских объектов. Есть много сообщений о безнаказанных грабежах и мародерстве. В Поти наши захватили 4 американских армейских «Хаммера», которые ожидали в порту погрузки для отправки домой после участия в июле в грузино-армяно-американских антитеррористических учениях. Грузинских охранников в порту арестовали как «диверсионную группу», а машины конфисковали, и происходило все это в двух сотнях км от зоны боевых действий. Замначальника Генштаба генерал Анатолий Ноговицын заявил, что автомобили не отдадут. Похоже, наши не понимают, как важен для западного общества принцип неприкосновенности собственности и как там ненавидят лиц, уводящих чужие машины. Теперь в англоязычных СМИ украденные «Хаммеры» служат постоянным напоминанием особенностей русской политики и поведения.
Отказавшись по сути от согласованного с Францией плана, Россия упустила, возможно, последний шанс избежать конфронтации с Западом, где вторжение в Грузию уже привело к серьезным переменам в общественном мнении. В Польше за неделю поддержка планов разместить американскую базу ПРО выросла с 30 с небольшим до почти 60 процентов. Наш МИД пообещал «новую гонку вооружений в Европе», военные — нацелить на Польшу ядерные ракеты, но в ответ только укрепляются антирусские настроения.
Россия и Запад взаимно отказались от военного сотрудничества в рамках НАТО. Как после вторжения в Афганистан в 79-м, вокруг Москвы сегодня складывается кольцо враждебной изоляции. Меньше десятка лет подобной изоляции и ускоренной гонки вооружений хватило, чтобы СССР в восьмидесятые начал разваливаться политически и экономически. Нынешняя РФ меньше и слабее СССР. Наши экономика и финансы, наш сверхбогатый правящий класс зависят от Запада. Наши промышленность, связь и торговля заглохнут без западных кредитов, поставок и технологий. Россия может рухнуть намного быстрее СССР. Зато мы успели Грузию унизить и на «Хаммерах» покататься.
00:56 28.08.2008
Semenoff писал(а):
> Для Запада сегодня очевидно, что заявления о «геноциде осетинского народа» более похожи на пропаганду. Уже 9 августа о том, что в Цхинвали погибли «как минимум две тысячи жителей», заявил посол России в Грузии Вячеслав Коваленко, который находился в Тбилиси в сотне километров от зоны конфликта. Эти ничем не подтвержденные слова, документально опровергнутые расследованием правозащитников да и предварительными выводам следователей Следственного комитета, были использованы осетинскими руководством как обоснование для организации погромов, разрушения деревень, изгнания мирного грузинского населения из Южной Осетии.
А где можно посмотреть \"документально опровергнутые расследованием правозащитников да и предварительными выводам следователей Следственного комитета\"? Особенно последнее? Вчера они утверждали как раз обратное, вроде как 100 томов уже собрано о фактах варварского уничтожения осетин...
