Хм, вы оба быстро сошлись на грани определенной \"русофобии\". Примечательно, что ничего подобного среди незападников здесь не наблюдается. Таково впечатление.
> Доигрались, кажется.\", нельзя не согласиться. quoted1
Не доигрались, а вернулись к 33им, ведь кто-то должен управлять всем этим( а может и этими)! Бараны коль стоят, осматривая новые ворота, им надо показать, что стойло старое, и как всегда для них готово!
>> >> Это типо за Россию \"болеешь\",что так легко оскорбляешь своих соотечественников? Тут обе стороны ругаются, но будь тогда последовательным в своих \"переживаниях\". >> >> Люди радуются, что в сложной ситуации Россия продемонстрировала силу и волю. Россия имела право. Не важно какие ошибки сделаны или не сделаны - тут еще долго будут говорить об этом. >> >> Простые люди имеют право радоваться и гордиться своей страной. За золото, что завоевала Исимбаева, за другие победы, просто радоваться за свою страну. Это нормальное состояние. Вы же хотите что здесь увидеть - вечно ноющих и плачучих - как все плохо? Это уже точно не нормально. >>
>> В Росия дела хуже чем в Аменрике, но Россия не Америка - пусть развивается спокойно. На форуме достаточно много критки властей, недовольств положением вещей. Вы этого как бы не замечаете. >> >> Вы здесь придерживаетесь явно провокационных позиций, желание как можно сильнее укусить Россию и русских диктуется тем,что вы в меньшинстве здесь, придерживаетесь западничества (утопического можно сказать). Взаимная вражда тем самым только подогревается. Пора бы честно признаться себе в своей агрессии и своей роли в подливании масла в огонь. Это, конечно, всех касается. Но вам пора бы прекратить делать из слова \"патриот\" оскорбительное понятие. Товарищи демократы, уважайте позиции других, если вы действительно поборники демократических ценностей. quoted2
> Мы, западники, особенно россияне, здесь в меньшинстве, это так. Но это не значит, что мы не правы. Как раз большинство чаще ошибается - закон жизни. И наша позиция - не утопическая, она проверена временем на опыте цивилизованного мирового сообщества. Как раз попытки русофилов слепить что-то свое кондовое, ни на что не похожее - вот это утопия, причем тоже. проверенная опытом. quoted1
Не надо домысливать - я не писал что вы не правы. Вы - только носители определенной точки зрения и не более того. И она не популярна, а значит делайте выводы почему. Слепить что-то эдакое - такое есть. Но объективно если посудить- Россия не может быть страной чистой копией Запада. Копией чешго - Германии, Англии или Испании? Чем мы похожи - религией, природными условиями,географическим положением, историей, спецификой госустройства, где соприкосновение между западной номократией и нашей идеократией? Да, можно говорить о европейской культуре, но как о культуре, которая как раз охватывала тонкую прослойку европизированной интеллигенции.
Идея западных институтов, конечно, должна занять свое достойное место в будущем нашего государства. Но чистой копии у нас ну никак по определению не получится. Я не могу расуждать, какое место западные институты займут в будцщей истории нашей страны - это очень сложный вопрос, как они будут сочетатся с процессами поиска, нахождения себя, тем творчеством, что идет сейчас. Конечно, сейчас политическая модель быстро приняла свою привычную форму и на первый взгляд может казаться очень статичной. Но поиск себя в глобальном мире только набирает свои обороты.
Конечно, западная модель демонстрирует весьма сбалансированное общество, где множество компромисов и множество противовесов. В 21 век неизбежен рост гражданского самосознания в нашем обществе. Это связано с качественно иной организацией труда, зависимостью конечных результатов от собственных услий. Все это долджно проецироваться и на общественную жизнь. Но конечная Россия, если такая будет и нас не ждут новые революции, если власть покажет близорукость а-ля 20 век, все равно будет отличаться от типичных стран запада.
Лично мне много чего нравилось в совестком обществе (по крайней мере в общем представлении) - в какой степени и какая часть практики общественнйо жизни советского государства окажется востребованной в новое время - тоже неизвестно. Даже прогнозировать не берусь - дело не благородное.
Вообщем, все мы, каждый со своей позиции примет участие в создании новой России. Красивые слова, конечно, но своя правда в них есть.
> Лично мне много чего нравилось в совестком обществе (по крайней мере в общем представлении) - в какой степени и какая часть практики общественнйо жизни советского государства окажется востребованной в новое время - тоже неизвестно. Даже прогнозировать не берусь - дело не благородное. > > quoted1
Вот все что ты написал, Рairllad кроме этого абзаца, вполне разумно и с большей частью готов согласиться. Но эти несколько строк, видимо, ключевые в твоей позиции. Я тоже застал времена ссср во вполне сознательном возрасте и на основе своего опыта жизни в той стране и при той власти, полностью соглашусь с Р.Рейганом, что ссср был империей зла. И я очень надеюсь, что \"практика общественной жизни советского государства\" ни в коей мере не окажется востребованной в новое время. Прогнозировать тоже не берусь, но сильно на это рассчитываю.
> Я тоже застал времена ссср во вполне сознательном возрасте и на основе своего опыта жизни в той стране и при той власти, полностью соглашусь с Р.Рейганом, что ссср был империей зла. quoted1
Только применительно к жидам, остальные хотли только ликвидировать дефицит товаров, который продуцировал жиды для разала СССР.
Конечно идея коммунизма без Бога абсурдна и утопична, она воспроизводит монархию без Бога, а это тупик.
У Запада и всего западного есть такая ментальная черта - чувство собтсвенного превосходства, исключительности. Вот здесь опять. Кто тебе давал првао писать о разумности? Ты мой учитель, чтобы давать оценки? Это моя точка зрения, а то - твоя, и не надо тут переигрывать. Что разумно - покажет время. Я за органичность. Требовать западный рационализм в качестве единственной направляющий для изменяющегося общества и никак не использовать собственную специфику, имеющийся положительный опыт оранизации общ жизни не логично. Все-таки о людях говорим,а не о догмах.
Что вы скажите о противоречии русской эмоциональности, экспрессивности, иррациональности с требованиями рационализации производственной и главное - общественной жизни? Руский человек все-таки не \"голый\" прагматик.
> У Запада и всего западного есть такая ментальная черта - чувство собтсвенного превосходства, исключительности. Вот здесь опять. Кто тебе давал првао писать о разумности? Ты мой учитель, чтобы давать оценки? Это моя точка зрения, а то - твоя, и не надо тут переигрывать. Что разумно - покажет время. Я за органичность. Требовать западный рационализм в качестве единственной направляющий для изменяющегося общества и никак не использовать собственную специфику, имеющийся положительный опыт не логично. Все-таки о людях говорим,а не о догмах. quoted1
Так ли важно какими именно словами выразить согласие? Хорошо, готов приписать\"разумно с моей точки зрения\", чтобы не претендовать на знание истин высшей инстанции. Суть то была в почти диаметрально противоположной оценке советского опыта, советского прошлого и, соответственно, в противоположных ожиданиях относительно возможного его присутствия в будущем.
Опять домысел - я пишу о необходимости вычленения зерен полезного опыта деятельности общественных орагнизаций, ну еще роли нематериальных мотивов в поведении русского человека.
Мне все интересно как выпримерите русскую идеократичность (сложно подобрать нужное слово) на свое западнеческое видение будущего России?
> Опять домысел - я пишу о необходимости вычленения зерен полезного опыта деятельности общественных орагнизаций, ну еще роли нематериальных мотивов в поведении русского человека. > > Мне все интересно как выпримерите русскую идеократичность (сложно подобрать нужное слово) на свое западнеческое видение будущего России? quoted1
Русская идеократичность базируется на активно культивируемых и даже разжигаемых патриотами чувствах: \"мы нищие, но великие и духовно богатые\", \"Россия спасет мир\" и(от чего? Только если от себя.) и т.п. И вот эти \"слоганы\" плодотворно произрастают в умах населения, шовинистическими настроениями, но при самом главном условии: если действительно большинство населения бедные и не видят перспектив стать богаче. Как только эти перспективы появляются - идеократичность начинает убывать, если и не экспоненциально, то во всяком случае - заметно.
> Что вы скажите о противоречии русской эмоциональности, экспрессивности, иррациональности с требованиями рационализации производственной и главное - общественной жизни? Руский человек все-таки не \"голый\" прагматик. quoted1
Сразу оговорюсь. Хоть я и принадлежу к украинской нации, но этнически я наполовину русский. Именно поэтому осмелюсь заявить, что так называемая \"русская эмоциональность, экспрессивность, иррациональность\" — не более, чем миф. Во-первых, все люди разные, и среди русских, безусловно встречаются все четыре основных типа темперамента и всевозможные их сочетания. Во-вторых, никогда не соглашусь, что русские (в большинстве своем) более эмоциональны и темпераментны, чем, например, итальянцы. Затем, я не понимаю смысла фразы \" конечная Россия все равно будет отличаться от типичных стран запада.\" Что такое \"типичная страна Запада\"? Считать ли таковой Норвегию или Испанию? Великобританию, или Италию? Может быть, типичная страна Запада — Дания? Или Франция? Разумеется, Россия всегда будет отличаться от любой из этих стран, как и любая из них — от всех остальных. Я так понимаю, что речь должна идти всего лишь о неких общих стандартах — уровень жизни, соблюдение прав человека, степень автономности личности от государства и т.д..Мне кажется, к достижению этих стандартов следует стремиться, а не к тому, чтобы стать \"типичной страной Запада\". По крайней мере, для своей страны я вижу именно эту цель. Думаю, что и для России это актуально.