> Русский либерал==русофоб > > Вот что у меня вызывает удивление. В реале- у мну очень много занкомых, всех возрастных групп, всех социальных групп. Может 1000, может больше. > Но среди них нет НИ ОДНОГО ЛИБЕРАЛА, по крайней мере, никто из моих хорошо знакомых, или не очень хорошо знакомых, в явном виде не высказывет свою патию к либеральной идее.
> Вопрос форумянам. > А почему на форуме их так много в процентном отношении? > Не бояться, что ли, на форуме-то? quoted1
У меня много знакомых либералов, ЕАСС. У нас наверно разный круг знакомств. Хотя отчасти , допускаю, что некоторые люди могут не то чтобы скрывать свои либеральные взгляды, но, по крайней мере не выставлять их напоказ. Просто потому, что многие их не поймут и не поддержат. Раньше, лет 10-15 назад этого не было. При Путине началось.
> Сложно не согласиться с Гайдаром. Но перефразировать сказанное им , как предложение заменить русский народ - это мягко говоря, слишком вольная интерпретация. quoted1
Не такой уж и перебор. По крайней мере ничем не отличается от попыток в СССР сделать, так называемого, хомо советикус.
> Ничего не имею против \"просто\" либералов.Украинских, немецких, греческих... > Претензии к \"русским\" либералам, типо Русофоба. quoted1
Секундочку. У Вас наверное претензии - к Русофобам. А либерализм здесь ни при чем.
Лично я - НЕ поддерживаю взгляды Русофоба на предмет ситуации с Грузией. Но видимо мы с ним одних взглядов на предмет отношения человек-государство. Просто это - ИЗ РАЗНЫХ ОПЕР.
Не мешайте в кучу ВСЕХ Либералов, пожалуста! У нас (либералов) могут быть диаметрально противоположные взгляды по внешней политике нашего государства!
> У меня много знакомых либералов, ЕАСС. У нас наверно разный круг знакомств. Хотя отчасти , допускаю, что некоторые люди могут не то чтобы скрывать свои либеральные взгляды, но, по крайней мере не выставлять их напоказ. Просто потому, что многие их не поймут и не поддержат. Раньше, лет 10-15 назад этого не было. При Путине началось. quoted1
Я имею ввиду не либиралов вообще, а \"русских либералов\", о которых еще Достоевский писал.
>> Может Вы не знаете что такое Либерал? Это человек который разделяет основные принципы либерализма. >>
>> Либерали́зм (фр. libéralisme) — философская и экономическая теория, а также политическая идеология, которая исходит из положения о том, что человек свободен распоряжаться собой и своей собственностью. quoted2
> > Ничего не имею против \"просто\" либералов.Украинских, немецких, греческих... > Претензии к \"русским\" либералам, типо Русофоба. quoted1
Интересно, почему такая избирательность в отношении к либерализму по национальному признаку? Почему украинцам, немцам, грекам можно быть либералами, а русским нельзя?
> Интересно, почему такая избирательность в отношении к либерализму по национальному признаку? Почему украинцам, немцам, грекам можно быть либералами, а русским нельзя? quoted1
Потому то там (Грузия, Украина, Прибалтика) основную \"проамериканскую\" и русофобскую роль играют нацисты, преемники фашистских пособников, а в России - либералы. Быть же нацистом и либералом в рамках одного набора ценностей - затруднительно даже для \"либералофф\"
- Я вам, господа, скажу факт, - продолжал он прежним тоном, то-есть как будто с необыкновенным увлечением и жаром и в то же время чуть не смеясь, может быть, над своими же собственными словами, - факт, наблюдение и даже открытие которого я имею честь приписывать себе и даже одному себе; по крайней мере, об этом не было еще нигде сказано или написано. В факте этом выражается вся сущность русского либерализма того рода, о котором я говорю. Во-первых, что же, и есть либерализм, если говорить вообще, как не нападение (разумное или ошибочное, это другой вопрос) на существующие порядки вещей? Ведь так? Ну, так факт мой состоит в том, что русский либерализм не есть нападение на существующие порядки вещей, а есть нападение на самую сущность наших вещей, на самые вещи, а не на один только порядок, не на русские порядки, а на самую Россию. Мой либерал дошел до того, что отрицает самую Россию, то-есть ненавидит и бьет свою мать. Каждый несчастный и неудачный русский факт возбуждает в нем смех и чуть не восторг. Он ненавидит народные обычаи, русскую историю, все. Если есть для него оправдание, так разве в том, что он не понимает, что делает, и свою ненависть к России принимает за самый плодотворный либерализм (о, вы часто встретите у нас либерала, которому аплодируют остальные, и который, может быть, в сущности самый нелепый, самый тупой и опасный консерватор, и сам не знает того!). Эту ненависть к России, еще не так давно, иные либералы наши принимали чуть не за истинную любовь к отечеству и хвалились тем, что видят лучше других, в чем она должна состоять; но теперь уже стали откровеннее и даже слова \"любовь к отечеству\" стали стыдиться, даже понятие изгнали и устранили как вредное и ничтожное. Факт этот верный, я стою за это и... надобно же было высказать когда-нибудь правду вполне, просто и откровенно; но факт этот в то же время и такой, которого нигде и никогда, спокон-веку и ни в одном народе, не бывало и не случалось, а, стало быть, факт этот случайный и может пройти, я согласен. Такого не может быть либерала нигде, который бы самое отечество свое ненавидел. Чем же это все объяснить у нас? Тем самым, что и прежде, - тем, что русский либерал есть покамест еще нерусский либерал; больше ничем, по-моему. Ф.М. Достоевский. Идиот.
>> Интересно, почему такая избирательность в отношении к либерализму по национальному признаку? Почему украинцам, немцам, грекам можно быть либералами, а русским нельзя? quoted2
> > Потому то там (Грузия, Украина, Прибалтика) основную \"проамериканскую\" и русофобскую роль играют нацисты, преемники фашистских пособников, а в России - либералы. Быть же нацистом и либералом в рамках одного набора ценностей - затруднительно даже для \"либералофф\" quoted1
Причем тут нацисты? Либерализм вненационален. Либеральные ценности едины для всех. Просто в России либеральная идея пока относительно слаба в силу понятных причин: испохабленный коммунистами генофонд русской нации.
> Причем тут нацисты? Либерализм вненационален. Либеральные ценности едины для всех. Просто в России либеральная идея пока относительно слаба в силу понятных причин: испохабленный коммунистами генофонд русской нации. quoted1
Причем ту либералы? По аналогии и роли россиянские демократы выполняют по заказу США ту же разрушающую Россию функцию, что и нацисты в сопредельных странах (причем - избирательные такие нацисты, руссконаправленные). Недаром и лимоновцы, и каспаровцы, и прочая, так тесно переплелись... идеология разная, заказчики - одни. А генофонд.. войны повлияли. да, но - такого всплеска талантов, как после войны - не было давно. Во всех областях науки и культуры, ейчас и десятой толи нет. Так что - даже война не угробила его окончательно. А вот либералы, через разрушение науки, проституирование культуры, вынужденную экономическую \"утечку мозгов\" - действительно, превзошли даже коммунистов. И сейчас руками зурабовых и прочих успешно его добивают.
>> Сложно не согласиться с Гайдаром. Но перефразировать сказанное им , как предложение заменить русский народ - это мягко говоря, слишком вольная интерпретация. quoted2
>Не такой уж и перебор. По крайней мере ничем не отличается от попыток в СССР сделать, так называемого, хомо советикус. quoted1
Вот как раз эксперимент коммунистов по созданию homo soveticus и был попыткой подменить народ, населяющий Россию. А то, что сказал Гайдар - это единственно возможный путь для интеграции России и ее граждан в цивилизованное мировое сообщество. Коммунисты пытались претворить в жизнь человеконенавистнические утопические идеи. А Гайдар говорит о пути, по которому уже много лет идут (и успешно) все народы развитых стран.
> Причем тут нацисты? Либерализм вненационален. Либеральные ценности едины для всех. Просто в России либеральная идея пока относительно слаба в силу понятных причин: испохабленный коммунистами генофонд русской нации. quoted1
Выше, в моем посте, читайте слова М.Ф.Достоевского о русском либерализме. Который жил до большевиков- еврейских космополитов.
> > Выше, в моем посте, читайте слова М.Ф.Достоевского о русском либерализме. > Который жил до большевиков- еврейских космополитов. quoted1
Я прочитал ваш пост. Федор Михайлович Достоевский - великий русский писатель и мыслитель. Более того, один из самых моих любимых писателей (наряду с Гоголем). Вот только понимание либерализма в то время сильно отличалось от нынешнего. Вы сами привели правильное определение: \"Либерали́зм (фр. libéralisme) — философская и экономическая теория, а также политическая идеология, которая исходит из положения о том, что человек свободен распоряжаться собой и своей собственностью.\" Так вот во времена Достоевского тема свободы распоряжения собой и собственностью понималась совершенно в другом контексте. Да, Федор Михайлович не любил либералов, причем на личностном уровне. именно они довели его до расстрела (имитации), потом каторги. Но вспомним, кто были те \"либералы\", с которыми он был связан - петрашевцы, по сути революционеры. предвестники - буревестники русской смуты. Таким либералам за решеткой самое место. Сейчас времена другие и понятия тоже и либералы. Так что Ф.М. в этом вопросе - вам не союзник.
Либералы русофобы считающие себя выше своей нации, напыщенные и ненавидящие свой народ одинаковы, что вчера, что сегодня это самое грязное быдло России готовое в любой момент продать интересы своей Родины и совершенно не замечающее преступлений совершаемых так любимым ими западом.