Хотелось бы взглянуть на этого русского русофоба, я тут недалеко от Москвы могу подъехать и выяснить ситуацию.
14:38 31.08.2008
Necrolenis писал(а):
>\"Мое твердое убеждение - наибольшими русофобами являются сами русские. Причем те, кто в этом готов признаться (как я, например) - меньшие русофобы, чем те, кто и здесь, на форуме, и на улице вопят: \"Слава России!\". \"
> > - Где логика в этом высказывании?? > Что, если любишь Россию надо кричать \"Россия - ацтой!! Давайте её развалим!!\"???
Ну мазохисты тоже любят причинять себе боль, т олько физическую, так что ничего странного. Вообще либералы (а к ним безусловно можно отнести и Русофоба), на мой взгляд, делятся на два типа - либералы-западники и либералы-патриоты. В последние годы набирает обороты как раз «либеральный патриотизм». Если обыкновенные либералы-западники откровенно ненавидят «эту страну», в глубине души мечтая о её уничтожении, то другие не прочь щегольнуть «державным» лозунгом, и даже готовы согласиться с существованием российского государства. Но лишь при условии замены русского народа более достойным, о чём недавно почти открыто заявил Гайдар. Для ускорения процесса нам, русским и пытаются старательно внушить комплекс вины едва ли не перед всеми прочими нациями: поляками, прибалтами, евреями, чеченцами, украинцами, грузинами...список можно продолжить.
14:58 31.08.2008
Помидоров Вот в чём я согласен, так это в том что не надо было гнуть линию о геноциде - надо реально было ставить только на гибель миротворцев. Наши подумали что тупая пропаганда и давлени ена жалость сработает. Ага, счаз.. На западе давно польуются подобными приёмами и знают, что всё это туфта.
Но вся эта пропаганда и информационная война - это для масс. Важнее то, что увидели правители запада, а не их рядовые граждане. Те то в любом случае увидят только то что им покажут. А вот правители увидели, чт оесли на нас напасть - можно и оргести.
Вообще я не особо понимаю твоего пессимизма... А что хорошего Россия имела со стороны запада ДО этого конфиликта!??? Что Россия вообще может потерять на западе?? Все кроме запада на нашей стороне, если и не на словах(особо бесить США многим не улыбает), то в душе. А запад как гнобил нас, так и будет гнобить... Ничего не изменится. Вот только с Украиной воевать не хотелось бы. Но это уже не зависит от конфликта в ЮО, это целиком зависит от того кто победит на выборах в США.
\"Не надо было гонять флот - от него все равно никакого толку не было. Тогда не поссорились бы окончательно с Украиной.\"
- От поддержки с моря всегда толк есть. А с Украиной всё и так было ясно.. Инициатор ссоры - она. Какого лешего мы должны унижаться и пытаться не дать ей повода для ссоры? Хочет с нами воевать - пусть воюет, это её выбор...
\"Не надо было поднимать вопрос о защите российских граждан. Теперь нас будут опасаться все, на чьей территории живет русское население. Ближайшие соседи в первую очередь. \"
- Почитай Макиавелли на досуге... очень умный мужик был..
Там где страх - там уважение. нельзя уважать огромную страну которая не убивает тех кто её обстреливает. теперь то как раз нас и начнут уважать. Поставь себя на место правителя какой нить нейтральной постсоветской республики. у тебя под боком всё время твоего правления наблюдались тлеющие развалины СССР, которые не учавствовали в мировой политике, не могли постоять за себя, а за горизонтам есть США - они плавают в мировых водах и наносят удары по всем кто смеет вякать что-то \"против\", - они реально крутые перцы, надёжные сильные ребята. С ними никаких шуток, всё серьёзно. К кому бы ты тянулся?? а теперь представь, что тлеющие развалины вдруг оказались и не развалинами вовсе, а полноценным государством способным постоять за себя и дать по соплям всякому кто поднимит руку на его граждан. Это государство - бывшая родня фактически, с ним вы долго дружили, у вас память о хороших отношениях. К кому ты бы тянулся, к заокеанским крутым перцам, которые никого не боятся и которых все уважают(даже если не любят) или к своим соседям, крутым перцам, с которым у тебя общая история, общие интересы в геополитике и экономике, да и язык ихний сохранился во многом. Кроме того - ты прекрасно видишь, что заокеанские крутые перцы хоть и крутые, но больно уж безбашенные, в то время как соседи - дают по соплям только тем кто сам напросился. Уж поверь, на уровне правительств все в мире знают кто и с чего начал этот конфликт...
\"Можно и не оглядываться. Только потом не надо удивляться базам ПРО на границах, вражде с Украиной и Грузией, вылету из G8, отнятию олимпиады в Сочи, рогаткам на пути в ЕС и ВТО, торговым ограничениям и пр. \"
- а кто удивляется??? всё это уже было давным давно, даже когда как идиоты оглядывались на эту \"Мекку\" с Белым Домом.. ну окромя олимпиады... Тут я думаю они тупо блефуют... Хотя мне лично пох на неё.
Ничего не меняется НИЧЕГО. Только теперь официально, в глаза, на нас смотрят не снисходительно, а с раздражением. Вот и всё...
alexander \"А есть у россии полноценные авианосцы?\"
- Авианосцы - оружие нападения. Во всяком случае в большом количестви они могут понадобиться только в нападении. Нам они тупо не нужны, в отличии от бешенных ######ов. А вообще есть кстати - Адмирал Кузнецов - слышали о таком?
\"А есть Стелсы?\"
- Стэлзы - это летающий металлолом. Все, вообще все боевые характеристики у стэлзов на ПОРЯДОК ниже чем у обычных самолётов. А невидимы они только для позавчерашних слабеньких радарчиков. Их даже сербы активно сбивали. Один стэлз стоит нескольких высококачественных истребителей-бомбардировщиков, которые используя свою боевую мощь снесут ПВО, а затем безнаказанно уничтожат наземные цели. Стэлзы - тупая пропаганда. Они актуальны только для очень спецефичных миссий. Вооружения они кстати несут с собой тоже на порядки меньше нормальных самолётов..
\"А есть собственное производство электроники хотяб на уровне 80 годов США?\"
- Насколько я знаю есть.. вы слышали о такой штуке как С300? Один расчёт С300 способен сбить штук десять воздушных целей в радиусе.... точно не помню, но ориентировочно 150 км. Причём одновременно держа всех на прицеле. и причём уклониться от его ракеты - вообще нереально, и никакие ловушки не помогут. Америкосские Пэтриоты уступают если и не на порядок - но ОЧЕНЬ значительно. ПВО - довольно слабая часть ихней армии. Хотя возможно последние разработки в скором времени и компенсируют этот разрыв, но у нас уже давно разработан С400...
\"Есть только неплохой танк разработки 70 годов, который выводится из строя одним обученым командос с гранатомётом.\"
- Да это вы похоже в танке... Прежде чем блистать своими \"познаниями\" заглянули бы хотя бы мельком хоть в какую нибудь энциклопедию современных вооружений...
Во первых - чтобы подорвать любой танк начиная с т-72го - нужно как правило НЕСКОЛЬКО попаданий из противотанкового гранатомёта. Из подствольника же танк вообще нереально хоть как то повредить. Это показала ПРАКТИКА. В частности в чечне. Во - вторых, на вооружении у нас давно стоят т-80 - они заметно сильнее бронированны и в целом имеют более высокие характеристики. Если сравнивать с пендосскими абмрамсами - тут в целом они вровень идут, в чём то один чуть лучше, в чём то другой. Однако, если мне не измеяет память, в ближневосточных войнах именно весьмидесятки показали себя лучше абрамсов.
Далее - т-95 - он вообще по всем параметрам превосходит все ######ские разработки. осталось его только на вооружение поставить.
\"Есть МИГ 31 разработки 70-80х годов и чуток модернизированный....\"
- Во первых - Миг-31 легко вынесет в дальнем бою пяток пендосских Ф-16 или ф-18. ну, может не пяток, но двух-трёх стопудово завалит. С Ф-14 - перехватчик тех же лохматых годов которые до сих пор стоят на вооружении США и является по сути их основным, если не единственным перехватчиком. С ним миг-31 способен тягаться без проблем, и насколько я помню, имеет некоторое преимущество в дальности боя. То есть он может первым выстрелить и уйти спокойно дальше по своим делам даже не входя в зону поражения противника...
\"Есть самые шумные подводные лодки которые прослушиваются с расстояния впятеро больше чем лодки США.\"
- в подлодках не очень разбираюсь, однако такое гонево попросту слух режет...
\"Посему единственное что Россия может показать западу это ракеты, против которых ПРО и предназначено. \"
- Посему - прежде чем строить из себя светочь пропаганды и втирать что-то другим - ознакомся с материалом который втирать собираешься. Ты же посмешище...
> > - Где логика в этом высказывании?? > Что, если любишь Россию надо кричать \"Россия - ацтой!! Давайте её развалим!!\"???
Если желаешь добра России, то для начала вообще не надо ничего кричать. А лучше побольше работать, для того, чтобы жить лучше. А когда будешь лучше жить, то вообще желание глупые лозунги выкрикивать - пропадает.
17:12 31.08.2008
Дегунинец писал(а):
> > Ну мазохисты тоже любят причинять себе боль, т олько физическую, так что ничего странного. Вообще либералы (а к ним безусловно можно отнести и Русофоба), на мой взгляд, делятся на два типа - либералы-западники и либералы-патриоты. В последние годы набирает обороты как раз «либеральный патриотизм». Если обыкновенные либералы-западники откровенно ненавидят «эту страну», в глубине души мечтая о её уничтожении, то другие не прочь щегольнуть «державным» лозунгом, и даже готовы согласиться с существованием российского государства. Но лишь при условии замены русского народа более достойным, о чём недавно почти открыто заявил Гайдар. Для ускорения процесса нам, русским и пытаются старательно внушить комплекс вины едва ли не перед всеми прочими нациями: поляками, прибалтами, евреями, чеченцами, украинцами, грузинами...список можно продолжить.
Ну что ж, Дегунинец, Вы прямо-таки насквозь нас русофобов видите. Только вот если бы ссылку привели, где Гайдар собирается русских более достойными заменить - совсем было бы хорошо. Я Егора Тимуровича очень уважаю и если у него действительно подобные соображения есть - прислушаться хотелось бы.
17:20 31.08.2008
Земляк писал(а):
> Хотелось бы взглянуть на этого русского русофоба, я тут недалеко от Москвы могу подъехать и выяснить ситуацию.
Земляк, ты уже пятый или шестой на этом форуме, кто высказывает желание познакомиться (или разобраться) со мной лично. осталось только мне захотеть и все у нас получится. Если действительно захочу, предлагаю провести \"круглый стол\" в грузинском ресторане (жаль \"Арагви\" закрыт) - ничего не поделаешь: люблю грузинскую кухню.
17:29 31.08.2008
Русофоб писал(а):
>Ну что ж, Дегунинец, Вы прямо-таки насквозь нас русофобов видите. Только вот если бы ссылку привели, где Гайдар собирается русских более достойными заменить - совсем было бы хорошо. Я Егора Тимуровича очень уважаю и если у него действительно подобные соображения есть - прислушаться хотелось бы.
Я имел в виду ответ Гайдара на вопросы посетителей его сайта в апреле
«Россия – традиционно полиэтническая страна. Есть иллюзия, что Россия была в сравнительно недалеком прошлом страной русских. Это не так. Россия была не страной русских, а страной подданных русского царя. Потом – страной подданных тоталитарной империи. .... Россия со стародавних времен это не страна русских, а страна россиян. И сейчас мы на развилке. Либо мы постараемся использовать этот потенциал, чтобы сделать российское общество открытым для интеграции в него российских граждан вне зависимости от страны происхождения, как это происходит в тех же Соединенных Штатах. Либо возьмем курс на отношение к этническим русским как к гражданам первосортным, а ко всем остальным – как второсортным, и тогда нас ждет очень неприятное будущее.»
17:42 31.08.2008
Necrolenis писал(а):
>> \"А есть Стелсы?\" > > - Стэлзы - это летающий металлолом. Все, вообще все боевые характеристики у стэлзов на ПОРЯДОК ниже чем у обычных самолётов. А невидимы они только для позавчерашних слабеньких радарчиков. Их даже сербы активно сбивали.
Согласен. А подробности об этом ниже.
>> \"А есть собственное производство электроники хотяб на уровне 80 годов США?\" >
Мой отец - один из начальников на военном заводе, который производит головки самонаведения для ЗРК. Так что я имею информацию из первых рук.
С300 - по крайней мере для завода - это практически вчерашний день. Давно уже было освоено производство С - 400. Разумеется С - 300 тоже с производства не снимается. Так как надо заменять головку на ракете раз в несколько лет. Надеюсь понятно - завод делает только электронику. Самой ракетой не занимается.
Теперь главное:
Я помню, как мой отец, узнав, про существование \"Стелса\" удивлялся наивной тупости американцев и говорил: \"Неужели их разведка не знает, что наши ракеты секут цель НЕ только по радару, и НЕ только по тепловизору. Что у нас есть в ней третья система, которая секет их по...........\".
Не буду распространяться про инфу, но гражданам России заявляю: Стелс - ФУФЛО. Разумеется, для нашей С-300 и С-400. Что касается С-200, то вроде бы отец говорил, что да - Стелс для неё почти неуязвим.
> \"Есть самые шумные подводные лодки которые прослушиваются с расстояния впятеро больше чем лодки США.\" > > - в подлодках не очень разбираюсь, однако такое гонево попросту слух режет...
Разумеется это - гонево. Наша \"Акула\" - САМАЯ ТИХАЯ подлодка из атомных. Это признают даже америкосы.
18:54 31.08.2008
Русофоб Мне ближе конференция на ринге у меня знаешь тоже свои вкусы.
19:05 31.08.2008
Русский либерал==русофоб
Вот что у меня вызывает удивление. В реале- у мну очень много занкомых, всех возрастных групп, всех социальных групп. Может 1000, может больше. Но среди них нет НИ ОДНОГО ЛИБЕРАЛА, по крайней мере, никто из моих хорошо знакомых, или не очень хорошо знакомых, в явном виде не высказывет свою патию к либеральной идее. Вопрос форумянам. А почему на форуме их так много в процентном отношении? Не бояться, что ли, на форуме-то?
19:21 31.08.2008
Русофоб писал(а):
>>
> Если желаешь добра России, то для начала вообще не надо ничего кричать. А лучше побольше работать, для того, чтобы жить лучше. А когда будешь лучше жить...
Вот на этом у русофобов (жидов в частности) любовь к России и к русским ( в частности ) заканчивается!!!
>> Но, войдя в НАТО, Вы уже не вольны решать влпросы войны и мира, а у России появляется моральное право нацелить на Украину ЯО, как на потенциальную угрозу.
> > > 1) Вольны решать коллективно.
ЦеКа, как известно, был тоже коллегиальный орган, но вот - атрофировался.
> 2) Цельте. \"Приводи хоть всё отделение!\" (с) > Неужто ты думаешь что если начнётся ядерная война, что на земле останется кто-то в живых? Того оружия что есть хватит чтоб надёжно истребить всех. И не раз. Даже если обстрел бы прекратился после десятка залпов и уничтожения Москвы и Ньюйорка, Ленинграда и Лосанджелеса, Владивостока и Детройта, Берлина и Екатеринбурга, Лондона и Новосибирска и десятков городов поменьше, которые стоят под номером 1 в целях для ракет по всему миру. Даже если и не один ядерный взрыв бы не произошел на Украине все бы вымерли от того что земному шарику пришел трындец.....
Да неь Я так не думаю...
Но мне не понятна логика другой стороны, подталкивающей мир к этой катастрофе. Или Вы думаете что Россия и далее будет всё уступать*
> Никто из умных людей сейчас не боится ядерного оружия в руках страны. его боятся только в руках терористов. Ни одна из ядерных держав не применит ядерное оружие даже если танки противника будут за 20 км от столицы, ибо все понимают что шарик у нас маленький.... >
Но, страной то управляют люди. И иногда смерть на миру, куда достойней нежели холуйская жизнь.
> Так что нифига ты не убедил меня лично что НАТО это зло для Украины.
А на хрена Вы мне здались что б я Вас убеждал. Ставлю перед фактом. Выбор за Вами.
> Русский либерал==русофоб > > Вот что у меня вызывает удивление. В реале- у мну очень много занкомых, всех возрастных групп, всех социальных групп. Может 1000, может больше. > Но среди них нет НИ ОДНОГО ЛИБЕРАЛА, по крайней мере, никто из моих хорошо знакомых, или не очень хорошо знакомых, в явном виде не высказывет свою патию к либеральной идее.
> Вопрос форумянам. > А почему на форуме их так много в процентном отношении? > Не бояться, что ли, на форуме-то?
А ЧЕГО НАМ БОЯТСЯ? У нас - свободная страна. И гонений за свои либеральные взгляды - я не наблюдаю. И имею право свободно выражать их.
Может Вы не знаете что такое Либерал? Это человек который разделяет основные принципы либерализма.
Либерали́зм (фр. libéralisme) — философская и экономическая теория, а также политическая идеология, которая исходит из положения о том, что человек свободен распоряжаться собой и своей собственностью.
19:33 31.08.2008
Дегунинец писал(а):
> > Я имел в виду ответ Гайдара на вопросы посетителей его сайта в апреле > «Россия – традиционно полиэтническая страна. Есть иллюзия, что Россия была в сравнительно недалеком прошлом страной русских. Это не так. Россия была не страной русских, а страной подданных русского царя. Потом – страной подданных тоталитарной империи. .... Россия со стародавних времен это не страна русских, а страна россиян. И сейчас мы на развилке. Либо мы постараемся использовать этот потенциал, чтобы сделать российское общество открытым для интеграции в него российских граждан вне зависимости от страны происхождения, как это происходит в тех же Соединенных Штатах. Либо возьмем курс на отношение к этническим русским как к гражданам первосортным, а ко всем остальным – как второсортным, и тогда нас ждет очень неприятное будущее.»
Сложно не согласиться с Гайдаром. Но перефразировать сказанное им , как предложение заменить русский народ - это мягко говоря, слишком вольная интерпретация.
19:35 31.08.2008
Darlock писал(а):
> Может Вы не знаете что такое Либерал? Это человек который разделяет основные принципы либерализма. > > Либерали́зм (фр. libéralisme) — философская и экономическая теория, а также политическая идеология, которая исходит из положения о том, что человек свободен распоряжаться собой и своей собственностью.
Ничего не имею против \"просто\" либералов.Украинских, немецких, греческих... Претензии к \"русским\" либералам, типо Русофоба.
