Русский характер, менталитет, норов и менталитеты других народов.
13:35 02.09.2008
igels писал(а):
>> ничего что авиационный аллюминий на ил-2 был ######ким? как и радиостанция которых мы почти не производили? и летал он на ######ском горючем? > или это уже не существенно на сегодня?
Я это не утверждал. Мы начали спор с Арденн. Я поддержал мысль, что американцы в той войне не особенно напрягались. И за победу, за которую СССР заплатил кровью, США заплатили аллюминием и бензином. Все же кровь и бензин - жидкости не равноценные.
14:07 02.09.2008
Егор писал(а):
>igels писал(а):
>>> ничего что авиационный аллюминий на ил-2 был ######ким? как и радиостанция которых мы почти не производили? и летал он на ######ском горючем?
>> или это уже не существенно на сегодня?
>
> Я это не утверждал. Мы начали спор с Арденн. Я поддержал мысль, что американцы в той войне не особенно напрягались. И за победу, за которую СССР заплатил кровью, США заплатили аллюминием и бензином.
а не особенно напрягались это я так понимаю миллионы на врага без оружия не послали? тогда да не напрягались. у них людей было принято беречь больше чем технику и соляру...
>Все же кровь и бензин - жидкости не равноценные.
каждый на алтарь победы положил то что считал наименее ценным. запад технику и бабло наши кровь мужиков и слезы матерей. или вы считаете что у нас жизни солдат было принято считать?
14:21 02.09.2008
Игелз, блин, опять. Что значит - много чего хотелось бы? Открыть второй фронт вовремя - это я МНОГО ХОЧУ? Ну и негодяй же ты.... И еще красиво пишешь, что помощь бензиом сохранила жизни. Именно первое уберегло бы те самые миллионы, а не бензин.
14:26 02.09.2008
Рairllad писал(а):
> Игелз, блин, опять. Что значит - много чего хотелось бы? Открыть второй фронт вовремя - это я МНОГО ХОЧУ? Ну и негодяй же ты.... И еще красиво пишешь, что помощь бензиом сохранила жизни. Именно первое уберегло бы те самые миллионы, а не бензин.
ну для начала не имея сухопутных границ открыть второй фронт тяжело. при всем уважении но нужно осуществить десантную операцию в масштабах каких история еще не знала. попробовали в 43м. помните чем кончилось? такие операции за год тяжело подготовить. есть совершенно объективные причины. к тому же не станут амеры и англичане воевать ложа миллионы своих солдат. просто не станут и все. это факт исторический такой. жаль им людей своих. вы можете их в этом обвинить?
14:28 02.09.2008
igels писал(а):
>> каждый на алтарь победы положил то что считал наименее ценным. запад технику и бабло наши кровь мужиков и слезы матерей. или вы считаете что у нас жизни солдат было принято считать?
Как у тебя просто все... Это все равно что обвинить жителей Брянска в том, что они не ценили своих земляков, в отличии, например, от жителей Якутска, которых в ВОВ погибло значительно меньше, чем брянцев. Ты не пытался задумываться отчего Германия потеряла на Восточном фронте людей больше, чем на всех остальных вместе взятых? Не серьезно это....
14:37 02.09.2008
Я тебя могу обвинить в словесной эквилибритситке. Если бы англо-саксы ставили своей задачей разгромить Гитлера как можно быстрее фронт был бы открыт вовремя. Ставилась другая задача - истощение двух государств, дабы иметь неоспоримое лидерство в послевоенном мире. Чтобы это понять не надо даже ист. литературу читать.
Простая политика. Естественно бы им пришлось жертвовать своими людьми, но отнюдь не из-за этого открытие затягивалось. Вот это я могу назвать, кстати, бредом. Простая политика и ничего более. Холодная, расчетливая, так сказать \"реальная\"
14:40 02.09.2008
Рairllad писал(а):
> Я тебя могу обвинить в словесной эквилибритситке. Если бы англо-саксы ставили своей задачей разгромить Гитлера как можно быстрее фронт был бы открыт вовремя.
>>> каждый на алтарь победы положил то что считал наименее ценным. запад технику и бабло наши кровь мужиков и слезы матерей. или вы считаете что у нас жизни солдат было принято считать?
> > Как у тебя просто все...
> Это все равно что обвинить жителей Брянска в том, что они не ценили своих земляков, в отличии, например, от жителей Якутска, которых в ВОВ погибло значительно меньше, чем брянцев. > Ты не пытался задумываться отчего Германия потеряла на Восточном фронте людей больше, чем на всех остальных вместе взятых? > Не серьезно это....
только потому что мы так воевали. и жители брянска и якутии тут ни при чем. дело в руководстве. воевали людьми а не умением. вам нужны примеры, их есть у меня. как вам идея снять блокаду ленинграда силами второй ударной армии. говорили хрен выйдет, но сталин сказал надо к празднику снять!!! в результате в окружении погибло и умирло от голода 100тыс человек!!! малую землю помните? десант который нахрен был не подготовлен. сколько там людей к празднику октября положили? зееловские высоты как брали знаете? кого волновало что там 100тыс человек осталось? что жукова сталин хоть пожурил за это? ах неделю времени сэкономили... а так обошли бы их и через неделю они сами бы сдались как французы на линии мажино. про самое большое танковое сражение слышали? вопрос на засыпку вам что за сражение? где и когда было? тоже хороший пример того как воевали советские комисары.
14:49 02.09.2008
Рairllad писал(а):
> Я тебя могу обвинить в словесной эквилибритситке. Если бы англо-саксы ставили своей задачей разгромить Гитлера как можно быстрее фронт был бы открыт вовремя. Ставилась другая задача - истощение двух государств, дабы иметь неоспоримое лидерство в послевоенном мире. Чтобы это понять не надо даже ист. литературу читать. > > Простая политика. Естественно бы им пришлось жертвовать своими людьми, но отнюдь не из-за этого открытие затягивалось. Вот это я могу назвать, кстати, бредом. Простая политика и ничего более. Холодная, расчетливая, так сказать \"реальная\"
вы меня удивляете. да немогли они открыть второй фронт в 42-43гг не положив пару миллионов своих солдат. это реальность. и никакой союзнический долг их на это не толкнул бы. как и нас кстати при случае. когда реально смогли, то есть когда были готовы флот, авиация, собраны необходимые ресурсы тогда и открыли. не надо искать высший смысл там где его нет. немогли раньше открыть пока амеры не имели возможности помогать серьезно были заняты японией плотно...
14:59 02.09.2008
igels писал(а):
>> только потому что мы так воевали. и жители брянска и якутии тут ни при чем. дело в руководстве. воевали людьми а не умением. вам нужны примеры, их есть у меня. > как вам идея снять блокаду ленинграда силами второй ударной армии. говорили хрен выйдет, но сталин сказал надо к празднику снять!!! в результате в окружении погибло и умирло от голода 100тыс человек!!!
Это цинизм! В Ленинграде от голода умерли 600 тысяч человек! Это дети, женщины, старики! У меня родственник воевал пулеметчиком во 2-й ударной армии, погиб под Мясным Бором. Если был шанс прорвать блокаду - его надо было использовать. Сейчас модно рассусоливать: там надо было наступать - там не надо... Хорошо быть стратегом на диване.
15:39 02.09.2008
Егор писал(а):
>igels писал(а):
>>> только потому что мы так воевали. и жители брянска и якутии тут ни при чем. дело в руководстве. воевали людьми а не умением. вам нужны примеры, их есть у меня.
>> как вам идея снять блокаду ленинграда силами второй ударной армии. говорили хрен выйдет, но сталин сказал надо к празднику снять!!! в результате в окружении погибло и умирло от голода 100тыс человек!!!
>
> Это цинизм! В Ленинграде от голода умерли 600 тысяч человек! Это дети, женщины, старики! У меня родственник воевал пулеметчиком во 2-й ударной армии, погиб под Мясным Бором. Если был шанс прорвать блокаду - его надо было использовать. > Сейчас модно рассусоливать: там надо было наступать - там не надо... > Хорошо быть стратегом на диване.
егор это не я стратег. а это именно цинизм. война это вообще большой цинизм... я всего лиш говорю о выводах специалистов. жуков понимал что это нереально. шансов не было. но сталин приказал к празднику выполнить и доложить. результат был предсказуем и неизбежен. людей за эфимерный (именно эфимерный) шанс положили зря. это факт. насчет других примеров возражений я так понимаю нет?
кстати егор как там с великим танковым сражением вы в курсе о нем когда было и где?
15:43 02.09.2008
igels писал(а):
>> кстати егор как там с великим танковым сражением вы в курсе о нем когда было и где?
Не понял вопроса.
15:46 02.09.2008
Егор писал(а):
> igels писал(а):
>>> кстати егор как там с великим танковым сражением вы в курсе о нем когда было и где?
> > Не понял вопроса.
да вопрос прост самое большое танковое сражение 2мв? где и когда...
