Правила форума | ЧаВо | Группы

Внешняя политика России

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Россия жожет существовать, только в состоянии ВОЙНЫ?

Анд
23 1196 23:43 13.08.2008
   Рейтинг темы: +0
  Анд
Анд


Сообщений: 2076
Россия начала в Грузии войну за установление нового мирового порядка. Грузия – это первый этап, но вместе с тем и \"пробный шар\". Демократическому миру брошен вызов, не менее опасный, чем политический ислам.

Если Запад проглотит пилюлю и простит России грузинскую войну, вторжение \"миротворческих танков\" в Украину станет лишь вопросом времени.

Бессмысленно спорить на тему \"кто начал первым\". Украину и так втянули в бесплодные дискуссии и заставили тратить усилия на обсуждение того, адекватным ли было решение Саакашвили атаковать Цхинвали в ответ на обстрелы грузинских сел осетинскими боевиками.

Достаточно! Это не имеет сейчас никакого смысла. Так как в этнических конфликтах не бывает правых и виноватых.

Но грузино-осетинский конфликт был этническим (точнее, этно-политическим) лишь до утра 8 августа, когда через Рокский туннель началось массовые вторжение регулярной российской армии на суверенную территорию Грузии.

С этого момента конфликт превратился в геополитическую войну, целью которой является уничтожение существующего миропорядка и исторический реванш России за \"унижения\" 1991-2004 годов.

Российские войска захватили грузинские города Зугдиди, Сенаки и (вероятно) Гори и направляются к Тбилиси. Кремль, разворачивая беспрецедентную агрессию, кормит мир циничными комментариями относительно \"умиротворения агрессора\". \"Веймарская\" Россия завершает свое перерождение во что-то другое, до боли знакомое Европе...

В долгосрочной перспективе не подкрепленная трезвым взглядом на мир стратегия реванша вероятно приведет к краху российской государственности в ее нынешнем виде, но пока это произойдет, ею могут быть разожжены многочисленные локальные пожары, которые уничтожат зародыши независимого демократического бытия соседних с Россией стран.

Новая реальность состоит в начатой Россией войне за новый мировой порядок, в ходе которой она стремится пересмотреть итоги исторической эволюции Европы 1991-2004 годов. Если Россия победит в этой войне, в Европе сложится новый порядок, в рамках которого Украине, как суверенному государству, места не будет.

Слабость Запада

Россия воспользовалась ситуацией: Запад как никогда слаб, разъединен и углублен в собственные проблемы. Стремление спокойно смотреть олимпиаду сильнее, чем стремление осуществлять хоть какую-то миссию.

Деморализованное состояние ведущих западных институтов является идеальным фоном, на котором разворачивается имперский реванш. В Москве властвует впечатление, что \"свободный мир\" сейчас не способен ни на какие эффективные солидарные действия в защиту и по продвижению собственных ценностей.

Тот Запад, который сейчас не может позволить себе даже пригласить две восточноевропейские страны к выполнению ПДЧ НАТО (подобное решение в прошлом предоставлялось желающим странам почти в техническом порядке), не вызывает никакого уважения Москвы, а поэтому, развязывает руки к любым действиям.

Сегодня введение в Черное море и направление к берегам Грузии (исключительно для снятия незаконной блокады и защиты портов) десяти-пятнадцати средних военных кораблей стран НАТО (например тех, что заняты в операции \"Активные усилия\" в Средиземном море) заставило бы Москву остановить агрессию, спасло бы сотни жизней.

Но для принятия такого решения нужна смелость, которой у лидеров западных государств нет.

Сильных и авторитетных лидеров, которые могли бы стать на защиту базовых ценностей и назвать вещи своими именами, таких как Рональд Рейган или Маргарет Тетчер, сейчас нет. Кто из нынешних властителей Вашингтона, Парижа, Лондона, Берлина способен спокойным, но уверенным тоном произнести простое словосочетание – \"империя зла\"?

Никто. Поэтому, по всей вероятности, Запад будет проводить политику \"умиротворения агрессора\", даже если \"миротворческие\" танки пойдут сегодня на Тбилиси или завтра – на Киев.

Украина уже на войне

Почему? Во-первых, потому что базирующиеся в Крыму корабли ЧФ принимают участие в военных действиях против Грузии, что автоматически превращает Украину в воюющую страну, а Севастополь – в потенциальную мишень.

Во-вторых, потому что тональность посланий официальной Москвы официальному Киеву практически не отличается от тональности разговора Москвы с Тбилиси.

В-третьих, потому что Москва, которая систематически вооружает незаконные сепаратистские формирования, официально обвиняет Киев в том, что он \"вооружает до зубов\" легитимное грузинское правительство, относительно которого нет никаких международных санкций.

Дискурс \"войны с Украиной\" давно стал популярным в российских околополитических интеллектуальных кругах. Совсем недавно очередной \"шедевр\" данного дискурса, опус \"Операция \"Механический апельсин\" Игоря Джадана – аналитика из круга Глеба Павловского – живо (и вполне серьезно) обсуждался как в российском, так и в украинском сегментах сети Интернет.

Даже сценарии войны с Грузией не пользуются такой популярностью. Россиян целеустремленно готовят к войне с Украиной.

У Украины никогда не было \"вероятного противника\" в военном смысле, наверно, официального определения не будет и на этот раз. Но, по крайней мере неформально, следует признать, что 8 августа 2008 года потенциальный противник самоопределился, громко назвал себя и продемонстрировал инструментарий собственного действия. Было бы недальновидно игнорировать этот сигнал, вопреки всем сентиментам \"братского народа\".

Наращивание обороноспособности является правильным направлением и проблемы здесь вполне реальны. Страна, премьер-министр которой лично блокирует увеличение военного бюджета до минимально необходимого уровня, имеет шанс кормить чужую армию.

Имеющийся военный бюджет Украины лишь вдвое больше военного бюджета Грузии (а страна – в 10 раз больше).

Бедная Грузия тратит в 5 раз больше средств на одного военного, чем куда более зажиточная Украина. Грузия на протяжении последних лет приобрела сотни единиц новой военной техники, Украина – почти ничего.

Существует и другой, \"ментальный\" аспект отечественной обороноспособности. \"Три украинца – это партизанский отряд с предателем\".

Для сравнения: самый заядлый грузинский оппозиционер, бывший министр обороны, личный враг президента, будучи вынужденным покинуть границы Грузии, получив политическое убежище в благополучной Франции, заявляет о полной поддержке своей страны перед лицом агрессии и просит разрешения вернуться в Грузию в качестве простого солдата.

Вы представляете себе украинских оппозиционеров в этой роли?

Многие из них будут с цветами встречать оккупантов. По крайней мере, следовало бы предметно заняться анализом потенциала дезертирства из украинской армии в случае вооруженного конфликта с Россией. Начать с офицеров высшего и среднего звена.

Но, опыт Грузии свидетельствует и о другом. Даже увеличив военный бюджет за 4 года почти в 30 раз (!), вышколив целую генерацию профессиональных и преданных воинов, закупив достаточно техники и сплотив нацию, все же невозможно продолжительное время противостоять на равных в десятки раз превосходящей военной машине большого государства-агрессора. Поэтому улучшение обороноспособности – крайне необходимо, но недостаточно.

Нужны международные гарантии. И не эфемерный бумажный мусор вроде Будапештского меморандума (1994), которым Украине заплатили за отказ от ядерного оружия, а реально действующая система, которая будет означать, что тот, кто напал на Украину – напал на сильнейшую мировую силу. Если коротко, то это лишь четыре буквы – NАТО.

\"Хотят ли русские войны?\"

Война – это неотъемлемое средство мобилизации национального духа северных соседей. Не случайно ли, что Советский Союз распался почти сразу после окончания последней оккупационной кампании СССР – афганской?

Поствоенная деморализация была значительным фактором для распада империи. Без войны в России быстро начинаются смуты, раздоры, нестабильность, приходит в упадок чувство национальной гордости. Периоды национального подъема связаны почти исключительно с войнами. Это хорошо усвоили представители элит. Путин начал с Чечни. Медведев – с Грузии.

Всеобщий одобрямс интервенции в Грузию со стороны российских элит, общественного мнения не вызывает сомнений и уже никого не удивляет. То, что речь идет о незаконном вторжении на чужую территорию – вообще не работает как аргумент.

Почти идиотическое \"там наши граждане!\" создает ощущение квази-правомерности, достаточное для российского обывателя. В лучшем случае вам скажут \"американцы тоже так делают\", не уточнив, почему у американцев надо учиться только худшему из того, что они умеют.

Будьте уверены, что в случае начала боевых действий против Украины, обычные россияне в основной массе с большим вдохновением поддержат свою армию и политическое руководство. Им скажут – война не против братского украинского народа, а против его \"преступного руководства\".

Россиянам, которые давно уже не избирают себе власть и не могут поверить, что в Украине это как-то иначе – этого объяснения будет достаточно.

Наблюдается определенная цикличность в жизненных проявлениях \"миротворческой\" империи: Финляндия-1939, Венгрия-1956, Чехословакия-1968, Афганистан-1979, Грузия-2008, Украина-? Жизнь становится более быстрой, поэтому, наверное, не позднее 2017.

Начнут с Крыма

\"Мост дружбы\" в Керченском проливе, строительство которого так лоббируют сегодня россияне, при близорукой поддержке отечественного Минтранса, если будет построен, станет украинским Рокским туннелем.

Конечно же, не будет ни одного объявления войны – лишь \"миротворческая операция\" с целью предотвращения гуманитарной катастрофы. Например, требование вывода Черноморского флота в 2017 году – разве не гуманитарная катастрофа? Ведь десятки тысяч \"миротворцев\" и обслуживающего персонала в Севастополе потеряют работу и не будут иметь средств к существованию!

Может быть воплощен сценарий постепенно раскручиваемой истерики с перерастанием в контролируемую безалаберщину. Те же самые деятели, которые уничтожали в этом году украинские символы на Графской пристани, будут устраивать апокалипсические действа, заклинать к \"пожизненному базированию\" флота как неотъемлемой части Севастополя и т.п..

Наконец, Россия примет решение не выводить Черноморский Флот \"по требованию соотечественников и жителей Крыма\". Это приведет к вооруженным столкновеньям. Далее – та или другая версия \"грузинского варианта\".

Следует отметить, как оживился в последние дни Леонид Грач, который мечтает о роли \"крымского Багапша-Кокойты\". Он уже не стыдится срывать с государственных учреждений государственные флаги и заявлять о том, что \"Крым созрел к отделению от Украины\".

Именно он первым озвучил мысль о том, что Южно-Осетинский сценарий может повториться в Украине. Наверное знает, о чем говорит.

***

Как Украина может избежать роли следующего объекта русской войны за новый мировой порядок?

Существуют два способа.

Первый: вступление в НАТО в кратчайшие возможные сроки, что практически сделает невозможным внешнее вооруженное нападение. Несмотря на ослабление Запада и потерю им пассионарности в обороне собственных ценностей, все же система коллективной безопасности, основанная на 5 статьи Вашингтонского Договора все еще служит достаточной гарантией против соблазна вооруженного вмешательства извне. Что доказывает опыт Балтийских стран, которые, в отличие от Грузии и Украины, сумели своевременно интегрироваться в эту систему.

Для реализации этого сценария Украине, как минимум, необходимо преодолеть импотенцию собственной центральной власти и убедить глухо-оппозиционную Германию.

Второй: политическая капитуляция перед Россией и отказ от самостоятельной субъектности во внутренней и внешней политике. То есть преобразование Украины в \"Россию-2\", или \"Малороссию\" как часть \"русского мира\" со всеми политическими, общественными и культурными атрибутами.

В данном случае воевать с Россией не будет за что. При этом номинальная независимость государства может быть сохранена, но Украина, как субъект истории и политики, окончательно перестанет существовать.

Если Украину не устраивает ни первый, ни второй вариант, то надо готовиться к войне.

Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Рairllad
pairllad


Сообщений: 12896
23:45 13.08.2008
ничего нового и интересного вообщем.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Neiltu
Neiltu


Сообщений: 312
23:55 13.08.2008
Украинец, как же себя ты любишь, что пишешь такие длинные статьи. Тебе наверное приятно писать, ты себя ощкщаешь таким умным. Или ты там пытаешься прикрыть вранье под большим слоем ничего не значащего текста. Все националистический бред, низкоуровневый.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Рairllad
pairllad


Сообщений: 12896
00:01 14.08.2008
это статья с иносми - там таких навалом
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Анд
Анд


Сообщений: 2076
00:05 14.08.2008
Почему же?
Я хочу сразу же оговорится, я не оправдываю полностью Саакашвили, но при этом я и не оправдываю Россию! Сегодняшнее руководство России и 70% насаления ведут себя, как небольшая группа ультра-националистов на Украине УНА-УНСО. Вот вам пример: Россия идёт \"защищать\" \"братьев осетинцев\"(понятно, что они такие же братья, как и зимбабвийцы ) УНА-УНСО(вцы), идут защищать \"братьев\" грузин. Разница лишь в том, что УНА-УНСО это менее 1% населения Украины, а в России каждый второй, если не больше.
И хочу наконец понять, россияне, когда-нибудь научатся воспринимать другую точку зрения, они научатся смотреть на вещи хоть чуть-чуть объективнее и ставить себя на место других?
Просто представе на секундочку себя президентом старны, который хочет сохранить(и это входит в его прямые обязанности) границы своего государства...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Анд
Анд


Сообщений: 2076
00:08 14.08.2008
Рairllad писал(а):
> это статья с иносми - там таких навалом
quoted1
стаья не с ионсми, забыл дать ссылку, потом писправлю
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Рairllad
pairllad


Сообщений: 12896
00:10 14.08.2008
Не надо тут патетики. Позиция, высказанная в этой статье известна и ничем не примечательна. Как я и сказал - на иносми подобного дбра навалом. Лично мне доставляет удовольствие поиск иных точек зрения. Тех, что близки мне, естественно. Тебе близки позиция этой стать и их подобных.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Анд
Анд


Сообщений: 2076
00:14 14.08.2008
это просто другая точка зрения, и на мой взгляд имеет место быть, так как основана на фактах, и на трезвом анализе фактов. Этим я и пытаюсь руководствоваться, в том или ином освещении событий
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Помидоров
Eugenie


Сообщений: 621
01:41 14.08.2008
Анд писал(а):
> это просто другая точка зрения, и на мой взгляд имеет место быть, так как основана на фактах, и на трезвом анализе фактов. Этим я и пытаюсь руководствоваться, в том или ином освещении событий
quoted1

Дорогие украинцы ! Братья ! Любое ваше мнение достойно уважения !

Только газ не воруйте, хорошо ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Clutch
Сотник


Сообщений: 268
07:52 14.08.2008
1.Новый мировой порядок - уже смешно.
2.НАТО не может жить без войны?(Примеры - сплошь и рядом)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shadow
shadow


Сообщений: 2391
08:35 14.08.2008
Слушай, АНД. А теперь сам ответь на вопрос - ЧТО должна была сделать Россия?
Вариантов всего два:
1). Вмешаться в кофликт;
2). Не вмешиваться в конфлик;

В первом случае мы видим то, что видим - вся пин.досвора типа \"цывылызованный мир\", уничтоживший Югославию, под фальшивым предлогом захвативший Ирак и т.д. (список \"демократических\" операций /типа вторжений, смен правительств, переворотов и т.д./ у ТШП более 300 штук за 200 лет) - по указке из Фашингтона ведёт информационную войну;

Во втором случае - России только бы и осталось смотреть, как Грузия убивает миротворцев (кстати имеющих мандат ООН и никто, кроме ООН не вправе отменить мандат), а затем \"чистое поле\" становится \"мёртвым полем\". Единственное, что могла бы сделать РФ в этом случае - это демагогия в ООН.

НО в ОБОИХ случаях ТШП прикрывают и прикрывали бы ж..пу Саакашвили.

Итог обоих варинтов - оба плохо. НО иных вариантов нет.
Как сказал один аналитик в первые часы бомбёжек Цхинвали - \"я не хотел бы быть на месте Путина или Медведева, так как любое решение, которое они бы не приняли будет неправильных\" - т.е. любой из представленных двух вариантов не подходит.

Медведев и Путин выбрали наименьшее зло из двух.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Проходящий
123456


Сообщений: 17477
13:30 14.08.2008
Анд.
Извините.
Но Вы /не Вы лично, а в купе с собратьями/ столь часто упоминаете о войне, что невольно напрашивается
\"рано или поздно, каждыц получит то что просит\"
А оно Вам надо?

Думаю, ни Вам, ни нам, ни грызунам она была и остаётся столь же необходима как и пятое колесо телеги.
Так стоит ли будить лихо?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Necrolenis
Necrolenis


Сообщений: 1202
02:38 15.08.2008
Не пойму... Анд, ты/вы тупо агитатор очередно, или просто слегка не в теме и в поисках истины?

У России логика простая: наших(миротворцов) убивали, наши пришли им на помощь. Вот ты/вы можешь/те назвать такой поступок варварским или назвать это агрессией?
А агрессия США в Ираке - это не было варварской агрессией? А в Югославии? А во Вьетнаме?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Помидоров
Eugenie


Сообщений: 621
02:50 15.08.2008
Necrolenis писал(а):
Развернуть начало сообщения


>
> У России логика простая: наших(миротворцов) убивали, наши пришли им на помощь. Вот ты/вы можешь/те назвать такой поступок варварским или назвать это агрессией?
> А агрессия США в Ираке - это не было варварской агрессией? А в Югославии? А во Вьетнаме?
quoted1

Если есть знание английского - рекомендую почитать
http://www.alternet.org/audits/94706/georgia_tr...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Necrobater
Necrobater


Сообщений: 6
04:24 15.08.2008
vot vasha armia, haha
pravda bomji ani
muhah


ttp://youtube.com/watch?v=qaIjU_6QhcQ
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Россия жожет существовать, только в состоянии ВОЙНЫ?
    . Russia started the war in Georgia for the establishment of a new world order. Georgia-the ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия