>> Катание на танках по неоспариваемой территории Грузии, конечно, уже перебор. То же можно сказать и о бомбежках Гори. Однако надо учитывать, что Саакашвили сотоварищи не отказался бы от попыток влезть в Осетию, если бы этого не произошло.
> > Это их страна, грузинов. Сами пускай и разбираются. Осетия - часть Грузии как Курилы - часть России. что не понятно? >
>> Невозможно представить количество жертв при затяжных действиях.
> > Небыло б жертв так много: грузия посадила б за решетку и судила этого ихнего выскочку именующего себя осетинским президентом и судила б его. пострадали б люди с его личной гвардии, человек 10 максимум. и фсё... но тут неожиданно в кустах нашелся рояль ввиде 58 армии и количество жертв пошло на тысячи.....
> > о количествах: > Какокво население всей грузии с осетией вместе? миллионов 5? Численность армий у грузии тыщ 50, а 58 армия какая по численности? тыщ 70-80 нибось? Молодцы! орлы! задавили числом.
Ага, и для поиска \"выскочки\" надо палить из десятка \"Градов\" по Цхинвали, в том числе по миротворцам. А рояль там всегда стоял. Просто Жорик сказал Мишке, что он не играет. А вышло наоборот.
17:37 13.08.2008
**777** писал(а):
> Если ты такой праведник, то я не пойму, почему ты не в стане врагов НАТО и США... > Давай вспомним агрессию стран Запада против Югославии... Или России нельзя только потому, что она не Запад ?... Самому не смешно ?... >
Я тебе лично писал раз 500 что америкосов я нелюблю не меньше тебя, может и больше! и с радостью жил бы в СССР еслиб таковой имелся. Но увы....
Я противник американцев и их способа мысли. НО! они показали миру что достойны уважения, и что с ними нужно считаться. Но ты видел чтоб штаты напали на какой-нибудь гондурас граничащий с ними? Они относятся к себе с уважением, и только россия бъет своих, чтоб запугать чужих. Разве это не смешно?
> Так что прежде чем писать всякую хрень о России, объясни мне почему все действия против сербов ты простил своим друзьям амерам ?....
Они мне не друзья. И ничего я им не простил. Если б россия сейчас воевала с каким-нибудь северным габоном - я бы и слова не сказал, ибо россия на их территорию не может претендовать, а тут мы видим как тупо большая страна завоёвывает маленького соседа. Разницу чувствуешь?
17:42 13.08.2008
Ни Грузия, ни \"северный габон\" России не нужны. А больше всего не нужен постоянный геморрой на собственной границе.
17:46 13.08.2008
Домарощинер писал(а):
> **777** писал(а): > Да брось, все ты прекрасно понимаешь. Руководство РФ показало, кто \"в доме\" хозяин. Босс. Украина в Сербии не Босс, а РФ в Грузии - Босс (как оно думает). Поэтому Украина из Сербии миротворцев спешно эвакуирует, а Россия в Грузии - войсковую операцию проводит :)
Не без того... Все сложилось как сложилось... И жертвы среди мирного населения и обстрел и убийство миротворцев... Ясно дело всем этим России руки развязали !... Но кто виноват-то в этом, если не Саакашвили ?... Он пошел ва-банк, все поставил на кон, и промахнулся !!... Теперь огребается !..
А 58 армия входила в ЮО как миротворческая, с целью прекратить геноцид и помочь своим миротворцам, как ты пишешь, развести конфликтующие стороны... Все юридически верно, согласно ранее подписанных договоренностей... И, кстати, стоит сказать, что помощь миротворцам в критических ситуациях может оказываться и без всяких согласований - экстренно.. И это тоже есть в договорах о миротворческих операциях... Сам посуди, пока ты туда да сюда, всех твоих миротворцев и порешат....
> Все та же стратегия - типа это постсоветское пространство. А что грузинов загоняют в положение оскорбленной нации как немцев после первой мировой - об этом не думают. И во что это выльется, никто не знает.
Есть такое... Но пойми и ты... Эта война на хрен не нужна была России !.. И потери от нее еще скажутся... Но не воевать в этой ситуации, когда Сакашвили именно наплевал и на Российских миротворцев, и на наши совместные договоренности, и на российских граждан ЮО... Это был, Домарощинер, вызов !... И отступи Россия в этот раз, это был бы крах для нее !!!...
> То есть такой политикой с 1991 года загоняют, а не самой этой пятидневной войной.
18:01 13.08.2008
alexander писал(а):
> Я противник американцев и их способа мысли. НО! они показали миру что достойны уважения, и что с ними нужно считаться. Но ты видел чтоб штаты напали на какой-нибудь гондурас граничащий с ними?
А если этот \"гондурас\" будет с десяток лет залуп...ься на США, да еще и попросится во враждебный амерам военный блок ?... Что тогда ?... Или проглотят из-за своего \"достойного уважения\"?... Теперь и Россия, защитив и отстояв свои интересы заставит с собой считаться всякие \"зулусии\"...
\\\\\\\\ Они относятся к себе с уважением, и только россия бъет своих, чтоб запугать чужих. Разве это не смешно? \\\\\\
Кого мы своих бьем-то ?... Это Саакашвили свой ?... Да он проамер каких поискать !.. Хуже вашего Ющенко в разы !!... Не занешь ?... Ну-ну...
> Они мне не друзья. И ничего я им не простил. Если б россия сейчас воевала с каким-нибудь северным габоном - я бы и слова не сказал, ибо россия на их территорию не может претендовать, а тут мы видим как тупо большая страна завоёвывает маленького соседа. Разницу чувствуешь?
Мы не завоевываем !... Мы защитили осетин от геноцида, т.е. полного уничтожения и спасли своих миротворцев, которых расстреливали из танков и добивали выстрелом в голову .... Все !.. В Тифлис не пошли, Гори лежал перед нами - не вошли... Зугдиди брали, но только для того, что грузин разоружить... Так кого мы оккупировали ?...Время пройдет, войска уйдут... Останется только независимые абхазы и осетины, которые, возможно, захотят воссоединиться со своим народом в России... Ну кто их может лишить такого права, тем более после того, что с ними сделал Сакашвили ?...
И почему ты решил, что это территория грузин ?... А спросить у абхазов их мнения не желаешь ?... Или сейчас, по горячим следам, у осетин ?... Иди спроси !...
18:08 13.08.2008
Перечитал еще раз первое сообщение. Что значит высказывание
\"Победа - ради мира !\"
со стороны Грузии ? Кто-бы объяснил...
18:13 13.08.2008
Оккупация Россией Украины в 1650 году - это супер !
Богдан Хмельницкий, наверно, в гробу переворачивается...
18:18 13.08.2008
777, насчет собственно войны и сложившейся вокруг нее ситуации твоя точка зрения достаточно логична, но эта война лишь эпизод в российской политике в отношении Грузии и вообще на постсоветском пространстве. Поощрение сепаратизма в явной форме, как в Осетии и Абхазии, менее явно в Приднестровье, совсем неявно в Украине через всякие \"казаческие\" организации, Затулина, Лужкова и прочих. К сожалению, политика на основе \"зоны интересов\", и мне особенно не нравится, что я в той зоне интересов тоже
18:22 13.08.2008
почитайте.... полезно.... заставляет думать. не всё так мрачно как описано, но очень даже правдоподобно (я мею ввиду выводы).
18:23 13.08.2008
Вот крайне полезно, чтобы все ощущали, что политика на основе зон интересов - это плохо, а на основе международного права - хорошо. Ведь сами же помогали Штатам это право ломать !
18:26 13.08.2008
**777** писал(а):
>
> И почему ты решил, что это территория грузин ?... А спросить у абхазов их мнения не желаешь ?... Или сейчас, по горячим следам, у осетин ?... Иди спроси !...
историю полистай, а?!
цитата:
То же самое касается Южной Осетии, куда осетины бежали с севера исторически не так давно, и которая является исконно грузинской землей Самачабло (владение князей Мачабели). Осетины живут в грузинами в ЮО вперемежку, как живут испаноязычные граждане с англоязычными в США. Как живут афроамериканцы среди евроамериканцев. Кроме того, у осетин уже есть их историческая родина – Алания, на территории России.
> > почитайте.... полезно.... заставляет думать. > не всё так мрачно как описано, но очень даже правдоподобно (я мею ввиду выводы).
Почти правдоПОДОБНО.
1. Америка спровоцировала Саакашвили на агрессию, поэтому у России есть теперь Косово-2 наготове. То, что Маккейн не хочет видеть Россию в G8 - это было в его предвыборной программе с самого начала. Ничего нового.
2. Америка просто использовала \"друга\".
3. Статус миротворцев теперь перейдет в Евросоюз, что для России тоже выгодно.
4. Смена Саакашвили уже неактуальна - он потерял лицо, потеря власти - не за горами.
5. Принятие Грузии в НАТО вопреки желанию Германии и Франции - нонсенс. Мнения России по ПРО и так никто не спрашивал. А тот же Маккейн прямо говорит, что это против России и Китая - зайдите к нему на сайт, сами посмотрите.
6. Насчет импульсивных действий Запада - Ирак тому пример. Политика сдерживания России началась еще при Петре Первом. Привыкли уже.
7. Путать терроризм и этнические конфликты - это можно лишь при полной каше в голове.
8. Для проведения Олимпиады в Сочи лучше все конфликты решить заранее, а не за неделю до открытия. Иначе точно будет беда
18:59 13.08.2008
Домарощинер писал(а):
> 777, насчет собственно войны и сложившейся вокруг нее ситуации твоя точка зрения достаточно логична, но эта война лишь эпизод в российской политике в отношении Грузии и вообще на постсоветском пространстве. Поощрение сепаратизма в явной форме, как в Осетии и Абхазии, менее явно в Приднестровье, совсем неявно в Украине через всякие \"казаческие\" организации, Затулина, Лужкова и прочих. К сожалению, политика на основе \"зоны интересов\", и мне особенно не нравится, что я в той зоне интересов тоже
Но а разве местечковый сепаратизм с пророссийскими настроениями не в интересах России ?... Конечно же он ей на рку !.. Ну и что ?... Кто безгрешен в этом мире ?... Амеры ?.. Нет... Ну так в чем нас винить ?... Мы играем по тем правилам, что для себя, любимого, установил Запад... Правда, пока нас в эти \"правила\" не хотят пускать, но не важно, можно и внаглую залесть... А как иначе, Домарощинер.. С волками жить, по волчьи выть...
Про \"зону интересов\".... Прежде всего, Домарощинер, сложилось так, что ты в зоне интересов амеров... А вот это уже не по душе России... И в данном случае Россия не с Украиной будет тереться, а с амерами... А вы это так - лес рубят, щепки летят... Сгоняй свою \"оранжевую чуму\" из власти, ставь нормальных, адекватных, и тому же Лужкову \"посоветуют\" планы на Украину изменить...
19:03 13.08.2008
Я так не думаю - у амеров нет претензий что мы - амеры, а вот у русских (многих) есть претнзии что мы - \"неправильные\" русские.
>> >> И почему ты решил, что это территория грузин ?... А спросить у абхазов их мнения не желаешь ?... Или сейчас, по горячим следам, у осетин ?... Иди спроси !...
> > историю полистай, а?! >
> > цитата: > То же самое касается Южной Осетии, куда осетины бежали с севера исторически не так давно, и которая является исконно грузинской землей Самачабло (владение князей Мачабели). Осетины живут в грузинами в ЮО вперемежку, как живут испаноязычные граждане с англоязычными в США. Как живут афроамериканцы среди евроамериканцев. Кроме того, у осетин уже есть их историческая родина – Алания, на территории России.
Не лезь ты так далеко !... При развале Союза ЮО как автономия Грузии имела право через референдум решить свою дальнейшую судьбу.. Или, понятно, остаться с Грузией или примкнуть к своему народу, т.е.Сев.Осетии (к России)... Они выбрали второе, повторяю - имели такое право... (Союз разваливался, все имели право на самоопределение)... А что Грузия ?... Она лишает осетин их автономии и заставляет всех записаться грузинами !!!... Отчего и пошла война между ними !!.. Так кто прав?... А в это время, не дожидаясь решения конфликта, ООН утвердил за Грузией спорные границы...Что стало, понятно, ошибкой.... Щас все пожинают плоды...
