Украина в НАТО и ЕС - политическая смерть нынешней российской власти.
19:42 04.08.2008
Рairllad писал(а):
> Ооо, а если взять кучмовскую \"сучность\" за 100%,
А что входит в эту \"сучность\"? Ну что ты понимаешь под этим?
> то на сколько \"сучнее\" (или \"не сучнее\") ющ или тимошенко?
А тебе они чё сделали?
19:49 04.08.2008
Глоток Кофе в соседней теме писал:
>- Нужно было ещё в 90-92 году оккупировать Крым - ПРОСТО ВЗЯТЬ И ОККУПИРОВАТЬ - и никто бы там не рыпнулся ... Ещё и сейчас это не поздно сделать - главное, успеть это сделать ДО вступления Окраины в НАТО, и превращения Крыма в укреплённый натовский бастион, контролирующий Азовское и Чёрное море ... Только у наших политишек кишка тонка на такой смелый демарш - а ведь, преценденты имеются - оккупировала же Турция, никого не спрашивая, часть Кипра - и ничего ей за это не было ! Или, вон, поглядите, чего творят амеры - это вообще ни в какие ворота не лезет! Население России - почти 150 миллионов человек, Украины - в районе 40 миллионов, причём большая часть из них относится к России положительно, у Украины небоеспособная, полностью гнилая и деморализованная армия, с устаревшим вооружением, у неё нет флота, одна несчастная подводная лодка и ещё пара корыт, население Крыма относится к России с огромной симпатией - по большей части - а у нас ещё остались талантливые генералы, адмиралы, ещё есть остатки могучего когда-то флота, есть хорошие самолёты и вертолёты, и ещё есть несколько миллионов человек под ружьём, и есть много ядерного оружия - неужели мы не можем выделить тысяч 200 для столь благой нужной цели - КОНТРОЛЬ НАД ЧЁРНЫМ И АЗОВСКИМ МОРЕМ, а так же возвращения под наш контроль старого города русской воинской Славы и Чести ... Владеть которым оранжоиды ПРОСТО НЕ ДОЛЖНЫ - это историческая ошибка и недоразумание Хруща, которые надо давно исправить ... - Так ведь никто тебя, старика, и спрашивать не будет - хочешь, или не хочешь - надо будут - возьмут и всё... Если воевать и захватывать будем как надо - потери будут исчисляться единицами, или вообще потерь не будет. Вон - амеры всего 100 человек потеряли, захватив Ирак, отнюдь не маленькое государство с многомиллионным населением, находящееся за тысячи километров от границ США, за 2 недели, и по надуманному предлогу, мол, у Хуссейна есть оружие массового поражения, хотя FBR всегда знали, что там нет ОМП - а потом повесили Саддама, поиздевавшись над несчастным диктатором всласть, впрочем, как и над всеми остальными иракцами ... И ничего им за это не было - и не будет. Так чего боятся нам ?
Кто-нибудь из специалистов может объяснить, чем имперские амбиции Росии лучше аналогичных амбиций амеров? И захватывать любят, и по надуманому предлогу, и у себя под боком и за тысячи километров, и т.д., и т.п. В одном есть отличие: амеры за быдло весь остальной мир держат, а москали - и свой народ.
19:49 04.08.2008
Мой уважаемый хохол, ну что ты пишешь ерунду как ребонек, когда тот своей бравадой слов пытается обидеть взрослого. Я не разъяснял свою мысль ибо не было необходимости. Однако это решил сделать Андроид (ты ж не обидешься, или все-таки твой ник писать правильно?) и в итоге получилось эдакая \"проститутка\".
Итак, многовекторность - это всего-навсего сотрудничество как с западными, так и с восточными партнерами без ущемления какой-либо стороны. Посему я немного не верно выразился. Но небольшое шатание ощущается, ибо изъявив желание сотрудничать с НАТО с ВОЗМОЖНОЙ долгосрочной перспективой на вступление, Кучма в итоге от этого желания отказался. Это и определило ход будующей революции. Только не понятно, зачем надо было так четко ставить вопрос перед выборами? Кучма только оттолкнул от себя (от приемника) электорат западных и частично центральных областей (он еще отказался и от ЕС). Что это - ошибка или глупость? И отказу от ЕС как политки евроинтеграции украинцы вряд ли обрадовались. Хотя руководство своей страны , поддерживающей Кучму, понимаю - но тут оно перетянуло болты.
19:54 04.08.2008
Рairllad писал(а):
> Итак, многовекторность - это всего-навсего сотрудничество как с западными, так и с восточными партнерами без ущемления какой-либо стороны.
Т.е. ты считаешь, что мы кого-то \"ущемили\"? Тогда скажи как?
19:56 04.08.2008
Див, не стал читать пост. Но скажу свое мнение - вам нато, нам Крым. И все-будет отлично. Не будет наты, не будет и дележа. Это раз (это политика, прошу тут убрать эмоции). Второе - при желании Россия могла ЛЕГКО получить Крым, обменяв в 90-е его на независимость Украины. Само руководство полуострова ездило в Москув с таким предложением. Но разваливая страну наша верхушка могла думать о выгоде?
20:05 04.08.2008
Партизан, ты знаешь мне за пребывание на форуме не платят и повторяться стоый раз я не хочу. Простая мысль о внеблоковости Украины как наилучшем варианте для соседней России тебе типо не понятна. Мне же здесь все предельно ясно. Похерен договор о дружбе, о чем не раз писал 777. Второе- почему интегразия в ЕС не может сопровождаться работой с ЕЭП? Мы уже не раз говорили на эту тему. Если же ты такой идейный - то покажи на фактах, чем работа с ЕЭП ущербна?
20:07 04.08.2008
Кстати, а чем тебе так плох Кучма? Ты же первый начал говорить о \"сучности\". Вот и скажи чем несучнее ющ
20:24 04.08.2008
Рairllad писал(а):
> Партизан, ты знаешь мне за пребывание на форуме не платят и повторяться стоый раз я не хочу. Простая мысль о внеблоковости Украины как наилучшем варианте для соседней России
Для России, может быть, а для Украины, большая вероятность смерти, как государства. Без армии, и гарантированной безопасности, с таким агрессивным северным соседом - это всё равно, что в клетку с тигром прыгать
> Похерен договор о дружбе, о чем не раз писал 777.
Каким образом он \"похерен\", тем что мы никуда не вступили? Типа хотели вступить..так, что ли? Желание Украины, вступить в НАТО, не является вступлением \"в агрессивный, какой либо стороне военный союз\". Докажите, что НАТО агресивный военный блок по отношению к России!
20:28 04.08.2008
Рairllad писал(а):
> Див, не стал читать пост. Но скажу свое мнение - вам нато, нам Крым. И все-будет отлично. Не будет наты, не будет и дележа. Это раз (это политика, прошу тут убрать эмоции). Второе - при желании Россия могла ЛЕГКО получить Крым, обменяв в 90-е его на независимость Украины. Само руководство полуострова ездило в Москув с таким предложением. Но разваливая страну наша верхушка могла думать о выгоде?
К вашему сожалению, тот паровоз уже навсегда ушел. Дальше можно действовать только методами придложенными Глотком Кофе. Тогда мой вопрос: чем одни имПЕРЦЫ лучше других?
20:31 04.08.2008
Еще Диву - думаю не такая большая проблема порыскать на украинских форумах и найти поборников Украины \"от моря до моря\". И что - в этом ее имепрскость. Блин, но вот такая логика меня убивает. И это не первый раз такое пишут.
Ну и еще - украинский Крым - это ошибка нашего руководства и именно ее желательно исправить. Политика это торг. Вот и не удивляйтесь, что Россия на одну чашу весов повесила Крым, а на другую НАТО. Выбирайте, что ВАМ лучше. И не надо эмоций - эмоции в политке вещь плохая. Тут прагматика и интересы. Или может украинцы предложат иные рычаги давления? Как еще отстоять России свои интересы?
20:38 04.08.2008
Вот епт - блин, ну не притворяйтесь вы дураками, ну тошно ведь!!!!!!!!!!!!! Блин, ну не хочу я по сотому разу писать о \"прелестях\" нато. Или ты думаешь, что открыл Америку задав мне такой вопрос. Итак, НАТО - интструмент нашего геополитического соперника США. Чем он сиьнее и обширнее тем сложнее нашей стране отстаивать свои интересы. Такое объяснение для пятиклассника тебя устроит? Если нет, то забей гугл и почитай мнения специалистов. Я биться головой об стенку не собираюсь.
20:42 04.08.2008
Или может украинцы отказывают странам в блюдении своих интересов? Чем страна сильнее экономически и обширнее территориально, напимер, тем ее интересы будут сильнее звучать и охватывать большее число соседей. Эту то истину вы понимаете - или может в своей традиции призовете поумерить \"амбиции\" до размера амбиций какой-нибудь Гватемалы?
20:50 04.08.2008
Рairllad писал(а):
>Еще Диву - думаю не такая большая проблема порыскать на украинских форумах и найти поборников Украины \"от моря до моря\". И что - в этом ее имепрскость. Блин, но вот такая логика меня убивает. И это не первый раз такое пишут.
> > Ну и еще - украинский Крым - это ошибка нашего руководства и именно ее желательно исправить. Политика это торг. Вот и не удивляйтесь, что Россия на одну чашу весов повесила Крым, а на другую НАТО. Выбирайте, что ВАМ лучше. И не надо эмоций - эмоции в политке вещь плохая. Тут прагматика и интересы. Или может украинцы предложат иные рычаги давления? Как еще отстоять России свои интересы?
Никогда без вооруженного вмешательства (см. агресии) Крым не отойдет к Роcсии. Это я Вам, как житель юго-востока Украины говорю. А вся эта возня с Крымом - это попытка ваших и наших \"пацанов\" еще чуть-чуть половить рыбку в мутной воде. Наших - там земельки подерибанить и поторговать, ваших - показать согражданам, как о могуществе великой нации пекуться, пока её же сапогом да по зубам. Политика, однако, как Вы справедливо заметили.
20:52 04.08.2008
А с каких делов России, Украина просто так, будет отдавать свои территории, в обмен на вступление, в ту или и иную организацию? Чё за бред? Вступит Украина в НАТО, и ЧФ погонит из Крыма, \"ногой под сраку\" Вот, Вам политика без эмоций, чистый прагматизм
20:52 04.08.2008
Про НАТУ и страшно угражаемую Россию. На здоровье - втягиваясь в сферу доминирования янки, вы избавляетесь от страшилок в стиле хичкока, что никак не влияет на экономику, зато получаете все прелести \"европейских цен\" и будущую проблему торговых отношений с Россией. Так помню когда-то купили украинский телевизор \"Терфон\". Угадайте с одного раза, продадите ли вы подобный товар на западе? И захотят ли богатые страны Запада тянуть на своем горбу вторую по величине европейскую страну. Это вам уже не Прибалтика, это уже Прибалтика в квадрате, а может быть даже и в кубе
и повторяться стоый раз я не хочу. Простая мысль о внеблоковости Украины как наилучшем варианте для соседней России тебе типо не понятна. Мне же здесь все предельно ясно. Похерен договор о дружбе, о чем не раз писал 777. Второе- почему интегразия в ЕС не может сопровождаться работой с ЕЭП? Мы уже не раз говорили на эту тему. Если же ты такой идейный - то покажи на фактах, чем работа с ЕЭП ущербна?
