Журналист Киселев раскритиковал российские СМИ за голую пропаганду
10:11 07.08.2008
vold писал(а):
> Хозяин, 777. С интересом прочитал \"Из польской прессы о жертвах УПА (\"Rzeczpospolita\", Польша)\" Часть правды есть, но уж больно односторонняя. Пусть Россия Олесю Бузине - великому украинскому историку побольше денег заплатит и главное по телевизору покажет он еще и не такое напишет.
---------------------------------------- ---------------------------------------- --------------------------- \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\Wiktor Poliszczuk Віктор Поліщук «Гірка правда: злочинність ОУН-УПА», Toronto, 1995, с. 317 Публикация подготовлена Всеукраинским объединением \"Союз миролюбивых сил \"Батьківщина\" Новая газета №45(12.1995)- №6 (2.1996) Эта книга В.Полищука появилась в закрытой бандеровцами днепропетровской \"Новой газете\" еще в начале 1996 года. Несмотря на это, актуальность ее очевидна, особенно в момент, когда какие-то \"диячы\" из Кабмина Украины подали в Верховный Совет проект закона о реабилитации ОУН-УПА. Полностью книга В.Полищука была опубликована на украинском языке в Донецке в середине 90-х годов и стала библиографической редкостью. Сохранено, отсканировано и обработано сотрудниками газеты \"Братья Славяне\" Е.Никитиным и Ю.Федоровским. Мы хотим ознакомить читателей с фрагментами книги Виктора Полищука \"Горькая правда. Преступления ОУН-УПА (исповедь украинца)\", изданной в Торонто. Книга эта во многом необычна. И прежде всего, личностью автора и его позицией. Виктор Варфоломеевич Полищук родился в 1925 г. на Волыни, на территории, принадлежавшей до 1939 г. Польше. Происходит из этнически смешанной семьи (отец — украинец, мать - полька), коих великое множество проживало на Волыни. По вероисповеданию — православный. В сентябре 1939 г., когда советские войска вошли в Западную Украину, отец В. Полищука был арестован энкаведистами. До сих пор о его судьбе ничего не известно. Виктор Полищук с матерью и сестрами был депортирован в Северный Казахстан. В 1944-46 гг. работал в Васильковском зерносовхозе Днепропетровской области. В 1946 г. выехал в Польшу, где получил высшее юридическое образование. С 1981 г. проживает в Канаде, владеет собственным издательским предприятием. Имеет ученые степени кандидата юридических наук и доктора политологии, автор ряда научных и публицистических работ. Книга \"Горькая правда\" повествует о малоизвестных у нас событиях времен второй мировой войны в Западной Украине: массовых убийствах членами Организации Украинских Националистов и Украинской Повстанческой Армии мирного польского населения, а также украинцев, помогавших им. В.Полищуком собрано огромное количество документально подтвержденных фактов о злодеяниях борцов за \"украинскую идею\". Нельзя не отдать должное мужеству этого человека. Его стремление напомнить о горьких уроках истории, помешать возрождению украинского национализма, в котором он видит страшное зло, вызвало ненависть бандеровцев разных поколений и украинской диаспоры в Канаде и США, в большинстве своем, по утверждению автора, контролируемой ОУН. Далекий от реалий современной Украины В. Полищук искренне не может понять, как историки, вчера еще клеймившие бандеровщину, сегодня оправдывают ее, как деятели литературы, когда-то проливавшие поэтические слезы над жертвами националистических преступников, теперь воспевают их палачей. Украинский народ не заражен национализмом, утверждает В. Полищук в своей книге. Национализм стремятся возродить, насадить в Украине. В ответ на обвинение в антипатриотизме он замечает: \"Не народ свой обвиняю, а очищаю от той скверны, что являет собой ОУН-УПА\". ЧастьII. Преступления Украинской Повстанческой Армии Раздел I. О преступлениях Украинской Повстанческой Армии Доказательства преступлений УПА. Направления пропаганды — кто враг? Против кого воевала ОУН-УПА Микола Лебедь — главный архитектор убийств Методы убийств -— количество жертв Помощь украинцев полякам Убийства украинцев Столкновение ОУН с Востоком Украины Служба безопасности ОУН Угроза возрождения украинского национализма Канадско-американская националистическая действительность Раздел II. Экспансия украинского национализма на Украину \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ ---------------------------------------- ---------------------------------------- -------------------------
Ну ладно, можно и Россию обвинить в подкупе...... А вот этот автор для тебя авторитетен ???.... Его тоже \"купила\" Россия ?...
Книга на форуме, в \"Нашей библиотеке\".... Почитай, не пожалеешь...
Кстати, Бандера, и тебе полезно будет... Зайди обязательно !...
10:25 07.08.2008
Анд писал(а):
>**777** писал(а):
>>Ну, во-первых, Бандера, давай будем честными и заявим, что советы в 39 \"освобождали\" или оккупировали Польшу, а не западную Украину...
> > Вы вообще, думаете, прежде, чем что-то говорить? В 39 от кого СССР \"освобождали\" Польшу?
Анд, не волнуйся так... Обрати внимание, что слово \"освобождали\" взято в кавычки... Это тебе о чем-то говорит ?.... Вместо него можешь вставить любое другое слово, какое только тебе понравится...
\\\\\\\\\\ И что значит вернули себе западную Украину? Они действовали от имени царя? \\\\\\\\
А зачем ?... Они действовали в зависимости от той политической ситуации в мире и Европе... На западе Гитлер брал \"свое\", Сталин же, действуя в интересах СССР, думал,понятно, о безопасности своей страны... Все нормально !...А ЗУ, что, была гос-вом?.... Что так Бандера обиделся за ввод советских войск ?....За Польшу обидно ?... Ну тогда он не украинец, а поляк...
\\\\\\\\Комунисты, любезнейший, сделали государственный переворот, и они
>НЕ ВОЗВРАЩАЛИ себе земли, ибо до переворота у них ничего не было, а ЗАХВАТЫВАЛИ Россию, Украину, Беларусь и т.д. и т.п. Или может привидёте прмеры, где они мирно пришли без единого выстрела, и народ их встречал с цветами, да караваями?\\\\\\
Довольно бескровно вошли в Прибалтику... И цветами встречали.. В основном городское, более \"продвинутое\", население... Разве этого не было ?...
>У Вас явный переворот в голове произошёл!
У меня как раз все в норме... ... Я, в отличии от вас, оспариваю героинезацию фашистских пособников... Думаешь это \"переворот в голове\" ???...
>> Рассказываю то что слышал от своих родственников?
>> Дед воевал был в плену 3 года, в наших лагерях не сидел, так как рядовым, а всех офицеров кто побывал в плену фильтровали через советские лагеря;
>> Дядя прошел всю войну - дважды награжден орден Красной звезды остальных наград не считаю. >> Родители , родственники рассказывали - немцев встречали с опаской и с надеждой - придут дадут землю возможность хозяйствовать, жить свободно. Но после репрессий начали уходить в партизаны. У нас УПА не было - Винницкая область. Вроде бы в Виннице что-то было - не знаю. При фашистах ( 2 года оккупации) - они бы сволочи и враги, но голодовки небыло и люди друг друга не жрали как 1932-33гг. 1946-47гг.
> > Вот по этому и численость УПА в 1944-45 гг. значительно прибавилось. Что нужно простому селянину, который в стороне от политике и разных идиологий?Хозяйствовать на своей земле и жить спокойно.
А они топорами бошки полякам и русским кроили, в колодцах младенцев топили... Учителям и врачам Крыма, Харькова, Одессы кишки выпускали для устрашения не согласных...
\\\\\\\\\\ Когда повторно пришли советы на Западную Украину, в УПА вступали целые села, очень многие шли не по причине национализма, ненависти к руским, комунизму или еще чем то. Они просто шли чтобы защитить свое хозяйство, совою семью.\\\\\\\\\\
Что-то против немчуры, которая пришла из них рабов делать, они не выступили таким единным фронтом....
\\\\\\\\\\ Когда пришли немци, они посчитали, ну например улья, скот и т.д, и сказали сколько селянин должет налога платитью, и все. И селяни себе спокойно работали, так как эни делали это и раньше.\\\\\\\\
То-то на ЗУ не было среди местного населения ни врачей, ни учителей, ни какой \"другой\" интеллигенции... Обычная рабочая \"скотинка\", которая и нужна была немцам... Вот оттуда и твое \"спокойно работать, как делали это и раньше\"...
\\\\\\А большевики пришли чтобы забрать все, чтобы ограбить. У моего деда был небольшой участок земли, он с него срубал дуб, порезал и продал, и его за это комунисты арестовали. Больше моя бабушка своего мужа и не видиле, а мать моя только родилась через несколько мнесяцев, оно вообще никогда не видела своего отца, все это благодаря \"освободителям\".\\\\\\\\
Сам же писал, что все твои родственники были бандеровцами.... Но вот дед им не стал, потому что его вовремя советы арестовали... Значит, советские власти правильно делали, когда хотели обезопасить себя и арестовали ненадежных людей ?.... Арестовали бы всех - не было бы бандеровцев совсем по всей ЗУ !... Значит что ?... Подитожим... Значит зная какое националистическое настроение на территории ЗУ, НКВД обязанно было провести чистки среди ненадежного населения... Тем более перед войной !... Значит и твой дед не \"за дуб\" сел, а за что-то весомое... Кто-то ведь \"стукнул\" на него ?... И судя по тому, кому и как служили твои другие родственники, деда арестовали все ж за дело - как врага...
> Вот вопрос, правильно ли сделал после этого всего брат моего деда когда пошел в партизаны (УПА) воевать против окупантов с востока, которые убили его брата и забрали в их родне все то что трудом заработывали их отци и деды?
А правильно ли сделало НКВД что не забрали и брата твоего деда ?... А дали ему жить свободно и работать?... А правильно ли сделали, что всех мужиков не отправили вглубь подальше от границы ?... Правильно ли сделали, что не всех нашли и обезвредили, поверив потенциальным предателям ?...
11:59 07.08.2008
777, у тебя очень много эмоций. Ты вот записываешь всех чуть ли не в исчадия ада, а это огромнейшее количество людей. Тебя это не смущает? Как эти \"изверги\" могли любить, рожать детей, воспитывать их, помогать другим, ну в общем, делать всё то, что присуще любому нормальному человеку? Для тебя сотрудничество с немцами на определённом этапе всё объясняет - \"они пособники захватчиков, а этого достаточно, чтобы считать их убийцами\". Но ты никак не хочешь понять, что тогда всё воспринималось совершенно по-другому. Это ты сейчас можешь оценить, сопоставить события и получить более-менее полную картину произошедшего за годы войны. А тогда бы смог? Сомневаюсь... И пусть не существовало тогда такого государства как Украина, но ведь земля-то была. Земля, на которой выросли эти люди, где жили их предки, которая кормила их, была их домом. Вот эту землю и защищали они от того, кого в первую очередь считали врагами - большевиков, а это не национальность. И я так думаю, что тебя больше всего бесит то, что они не хотели принимать Советы, которые ты тут так рьяно защищаешь...
13:05 07.08.2008
partizan писал(а):
> 777, у тебя очень много эмоций. Ты вот записываешь всех чуть ли не в исчадия ада, а это огромнейшее количество людей. Тебя это не смущает? Как эти \"изверги\" могли любить, рожать детей, воспитывать их, помогать другим, ну в общем, делать всё то, что присуще любому нормальному человеку?
А как я должен, Партизан, относиться, допустим, к немцам в фашистской Германии ?... И любили и рожали они не меньше... И количество их было уж намного \"огромнее\" ... Так что, по твоему, и у них, если поковырять, есть оправдание ?.... И потом... Мне важнее те русские-военнопленные, которых выловило в лесах УПА и поубивало... Или советские солдаты, что гнали по земле ЗУ немцев на запад, но полегли из-за того, что кто-то решил поиграть в \"независимость\"...Вот их родные, с их любовью и памятью, детьми и матерями , мне намного важнее, чем горстка упрямых бандеровцев....
Убивать мирных поляков и полуживых военнопленных - это присуще \"нормальному человеку\"?.... Партизан, я не сам факт имею ввиду, хотя и это уже преступление !... Я имею ввиду ту жестокость, те виды умервщления людей, ту фантазию, тот \"творческий подход\", что применяли бандеровцы к своим жертвам !... Это же не секрет !... И это \"нормальные люди\"?... Да они через раз были садистами и психами !... Помнишь \"Аллею независимости\"?... С убитыми ребятишками на деревьях ?... Только не пиши, что это-де мать-цыганка поубивала....Это бандеровцы твои, те, которые \"нормальные\"....
\\\\\\\\\\ Для тебя сотрудничество с немцами на определённом этапе всё объясняет - \"они пособники захватчиков, а этого достаточно, чтобы считать их убийцами\".\\\\\\\\\\\\
Точно... Немцы пришли на наши земли уничтожить что русских, что украинцев... И тот кто помогал в этом фашистам не заслуживает никаких оправданий... Или не так ?...
Что значит \"определенный этап\"?... Хочешь прикрыться непродолжительным \"сожительством\" немцев и бандеровцев ?.. Не выйдет !.. Во-первых, для нормального восприятия предательства довольно и одного дня верной службы оккупационным властем.... А во-вторых, это \"определенное время\" по факту уж подозрительно затянулось до тех пор, пока немцев не изгнали с территории Украины...
Убийцами они стали, когда оружием, выданным им фашистами, по приказу фашистов, на территории захваченной фашистами, стали уничтожать евреев, поляков, русских... Стали бить в спину советским партизанам... Когда спалили села Беларуси... Что после этого, их называть\"патриотами Украины\" ?...
\\\\\\\\ Но ты никак не хочешь понять, что тогда всё воспринималось совершенно по-другому. Это ты сейчас можешь оценить, сопоставить события и получить более-менее полную картину произошедшего за годы войны. А тогда бы смог?\\\\\\
И что это оправдывает ?.... Службу у немцев, убийство мирных людей ?... Партизан, ей богу ! - Хочешь я тебе сейчас напишу с десяток причин, по которым можно пожалеть педофила ?... Но только стоит ли это делать ?..
\\\\\\\\Сомневаюсь... И пусть не существовало тогда такого государства как Украина, но ведь земля-то была. Земля, на которой выросли эти люди, где жили их предки, которая кормила их, была их домом. Вот эту землю и защищали они от того, кого в первую очередь считали врагами - большевиков, а это не национальность. И я так думаю, что тебя больше всего бесит то, что они не хотели принимать Советы, которые ты тут так рьяно защищаешь... \\\\\\\\
Если бы они вели вооруженную борьбу против, как вы заявляете, немцев с такой же эффективностью и фанатизмом, как и против советских властей... Если бы они не состояли на службе оккупационных властей,.. если бы не участвовали в казнях и убийствах мирного населения, я бы, Партизан, первый признал их право защищать свою землю от любого захватчика, в том числе, понятно, и от советских властей... И эта борьба этого народа заслуживала бы уважение !...Но...Но...Но... Давай не передергивать... Мне принятие или не принятие ими Советов вторично... А что первично - я написал выше...
14:24 07.08.2008
777, мне честно говоря, надоело спорить на эту тему уже довольно давно. Но вот что могу тебе предложить почитать, чтобы ты не однобоко смотрел на ту войну:
15:07 07.08.2008
partizan писал(а):
> 777, мне честно говоря, надоело спорить на эту тему уже довольно давно. Но вот что могу тебе предложить почитать, чтобы ты не однобоко смотрел на ту войну: > >
И что, партизан, мне надо сказать ?...
Был бы этот ужас на землях Пруссии, не быть 22 июня 41 года ???....
У войны не женское лицо !... Любая армия не только воюет, но и мародерствует, насилует, грабит...Любая.. Тем более та, что пришла с чувством бешенной мести....
> Был бы этот ужас на землях Пруссии, не быть 22 июня 41 года ???.... > > У войны не женское лицо !... Любая армия не только воюет, но и мародерствует, насилует, грабит...Любая.. Тем более та, что пришла с чувством бешенной мести....
Тогда получается, что героями нельзя считать абсолютно никого...
>>> Ну, во-первых, Бандера, давай будем честными и заявим, что советы в 39 \"освобождали\" или оккупировали Польшу, а не западную Украину...
>> >> Вы вообще, думаете, прежде, чем что-то говорить? В 39 от кого СССР \"освобождали\" Польшу?
>
> Анд, не волнуйся так... Обрати внимание, что слово \"освобождали\" взято в кавычки... Это тебе о чем-то говорит ?.... > Вместо него можешь вставить любое другое слово, какое только тебе понравится... >
это слово, взял в кавычки Я! И я абсолютно не волнюсь, я хочу Вам показать Вашу предвзятость и не объктивность
> \\\\\\\\\\ И что значит вернули себе западную Украину? Они действовали от имени царя? \\\\\\\\
> > А зачем ?... Они действовали в зависимости от той политической ситуации в мире и Европе... На западе Гитлер брал \"свое\", Сталин же, действуя в интересах СССР, думал,понятно, о безопасности своей страны... Все нормально !...А ЗУ, что, была гос-вом?.... Что так Бандера обиделся за ввод советских войск ?....За Польшу обидно ?... Ну тогда он не украинец, а поляк... >
Вы себя слышите? Была зап. Украина государством или не была в случае когда у тебя отберают имущество и заставляют жить по непресущим тебе законам, я думаю, что Вы бы не только обиделись, а тоже взялись бы за оружие и начали бы отстаивать, то что заработал собственным трудом. Не нужно дурачка из себя строить...
> \\\\\\\\Комунисты, любезнейший, сделали государственный переворот, и они
>> НЕ ВОЗВРАЩАЛИ себе земли, ибо до переворота у них ничего не было, а ЗАХВАТЫВАЛИ Россию, Украину, Беларусь и т.д. и т.п. Или может привидёте прмеры, где они мирно пришли без единого выстрела, и народ их встречал с цветами, да караваями?\\\\\\
> > Довольно бескровно вошли в Прибалтику... И цветами встречали.. В основном городское, более \"продвинутое\", население... Разве этого не было ?... >
честно, про Прибалтику не в курсе, зато в курсе про Украину и Россию..
>> У Вас явный переворот в голове произошёл! > > У меня как раз все в норме... ... Я, в отличии от вас, оспариваю героинезацию фашистских пособников... Думаешь это \"переворот в голове\" ???...
Переворот в голове - это когда \"захват\" называют \"освобождением\"
15:19 07.08.2008
partizan писал(а):
> Тогда получается, что героями нельзя считать абсолютно никого...
Героями считают победителей...
15:55 07.08.2008
Анд писал(а):
> **777** писал(а):
>> Анд, не волнуйся так... Обрати внимание, что слово \"освобождали\" взято в кавычки... Это тебе о чем-то говорит ?.... >> Вместо него можешь вставить любое другое слово, какое только тебе понравится... >>
>это слово, взял в кавычки Я! И я абсолютно не волнюсь, я хочу Вам показать Вашу предвзятость и не объктивность
Мой пост от 7.08.... 09.18... Моя фраза... \"Освобождали\" в кавычках... Будь внимательным !!...
> Вы себя слышите? Была зап. Украина государством или не была в случае когда у тебя отберают имущество и заставляют жить по непресущим тебе законам, я думаю, что Вы бы не только обиделись, а тоже взялись бы за оружие и начали бы отстаивать, то что заработал собственным трудом.
Стал бы... Но я стал бы воевать и против другого врага, более страшного - фашистов, которые пришли не только что-то там у меня отобрать, а и уничтожить меня как народ... А ваши бандеровцы так не поступили... Так что не стоит вопить здесь красивыми лозунгами !... Не канает...
> Переворот в голове - это когда \"захват\" называют \"освобождением\"
Там были кавычки....
15:59 07.08.2008
**777** писал(а):
> partizan писал(а):
>> Тогда получается, что героями нельзя считать абсолютно никого...
> > > Героями считают победителей...
очень не правильное, помоему утверждение....
16:04 07.08.2008
Анд писал(а):
> **777** писал(а):
>> partizan писал(а):
>>> Тогда получается, что героями нельзя считать абсолютно никого...
>> >> >> Героями считают победителей...
>очень не правильное, помоему утверждение....
Хорошо... Будь по твоему...
Героями назначают всех, кого не лень, всем, кому только захочется... В зависимости, понятно, от сиеминутной конъюктуры.... Пример Шухевич и УПА....
>>> partizan писал(а): >>>> Тогда получается, что героями нельзя считать абсолютно никого...
>>> >>> >>> Героями считают победителей...
>>очень не правильное, помоему утверждение....
> > > Хорошо... Будь по твоему...
> > Героями назначают всех, кого не лень, всем, кому только захочется... В зависимости, понятно, от сиеминутной конъюктуры.... > Пример Шухевич и УПА....
ну вопервых, раз мы на \"ты\", то пускай так... Вот, скажи мне такую вещь, ты расказываешь, что они сотрудничали с немцами, да это факт, при этом ты делаешь доводы, что воевали с теми кто хотел уничтожить украинский народ(т.е. и их тоже), так скажи любезнейший, если б они знали, что у гитлера в планах уничтожение украинского народа в том числе и их самих, то они бы стали на их сторону? И почему же, они потом отказались сотрудничать с немцами и начали воевать против них, и впоследствии и против советской власти? Подумай над этим....
16:38 07.08.2008
Анд писал(а):
> ну вопервых, раз мы на \"ты\", то пускай так...
Пускай...
> Вот, скажи мне такую вещь, ты расказываешь, что они сотрудничали с немцами, да это факт, при этом ты делаешь доводы, что воевали с теми кто хотел уничтожить украинский народ(т.е. и их тоже), так скажи любезнейший, если б они знали, что у гитлера в планах уничтожение украинского народа в том числе и их самих, то они бы стали на их сторону?
Вот это-то и забавно, Анд !... Это меня и возмущает !.. И Бандера и все руководство ОУН знало о планах немцев !... Да они и не скрывали, довольно было читать и слушать выступления командования Германии...
\\\\\\\\ И почему же, они потом отказались сотрудничать с немцами и начали воевать против них, и впоследствии и против советской власти?\\\\\\\\
Да не было больших боев с немцами !!!... Небольшие стычки, которые тут же пресекались командирами УПА... Немцы до своего ухода снабжали и курировали отряды и командиров УПА... А воевала она лишь с советскими партизанами, да мирными жителями... Да вот если еще повезет, то военнопленого солдатика поймают... Тем и геройствовали... А еще продукты на оружие меняли у советских партизан... (хохма от Ежика).. \"Коридоры\" свободные от немцев делали отрядам Ковпака...(от Бандеры)
> Подумай над этим....
Да задолбался я уже думать над этим вопросом !!!...
Ты вот записываешь всех чуть ли не в исчадия ада, а это огромнейшее количество людей.
Тебя это не смущает? Как эти \"изверги\"
И пусть не существовало тогда такого государства как Украина, но ведь земля-то была. Земля, на которой выросли эти люди, где жили их предки, которая кормила их, была их домом. Вот эту землю и защищали они от того, кого в первую очередь считали врагами - большевиков, а это не национальность.
