Правила форума | ЧаВо | Группы

Внешняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Журналист Киселев раскритиковал российские СМИ за голую пропаганду

  **777**
wwwwww


Сообщений: 662
13:34 05.08.2008
Bandera писал(а):
> **777**
>> Это верно.... Край у тебя, Бандера, бандеровский, не прочищенный в свое время, поэтому ты и есть бандеровец... Поэтому и Бандера, для остальной Украины предатель, у вас будет героем... Потому что все ваши бандеровцы Васильки да Петруси, были местными, чьими-то сыновьями и отцами.. Поэтому такое слепое поклонение... Вам же плевать, что они в соседних землях убивали детей и женщин, >или что служили и кормили свои семьи хлебом отобранным у утопленной полячки...
quoted2
>
> В \"соседних землях\" воевали большевики.
quoted1

Заметь для истины, они воевали против тех, кто уничтожал всю Украину.... Не забывай об этом !...

\\\\\\\\ В этих соседних землях они убивали сотны тысяч мирных жителей, в этих чужих землях большевики установливали дикие законы колективизации, а сколько вывезли в Сибирь, а сколько спалили церковь.\\\\\\\\

Ты уж ври, что миллионы тысяч... Кто проверит-то ?... За то красиво звучит !... Вдруг какой дурак найдется да поверит ?...
И почему \"дикие законы коллективизации\"?... Она была по всему СССР, и на тот момент считалась передовой и прогрессивной... Т.е. СССР несло вам то, что считало передовым и самым \"модным\" для всего человечества !.. Кто знал, что это не так ?... Но это уже другая тема, а на тот момент, вас, как \"зулусию\" хотели сделать более продвинутой.... Не понимаешь ?...

\\\\\\\\.Большевики пришли на нашу землю, мы их не звали, и против этого зла и воевали бандеровци. \\\\\\

Пришли-то на ту землю, что еще 20 лет назад была под властью Российской империи... Так что не стоит \"свистеть\", что вы русских забыли и за столь короткий срок вы, мол, смогли воспитать поколение не \"востребованное\" к чужакам... Это для ребятишек оставь...

\\\\\\\\И большевики были грабителями со своей колектевизацией, а не УПА.\\\\\\\\

Угу, грабителями...Что принес СССР в эту отсталую территорию?...Ты башкой-то своей думай !!.... УССР, в том числе ЗУ, была одной из самых богатых и развитых республик !... Знаешь?... Или старики-бандеровцы недобитые тебе не рассказывали?... Ох, хорошо ее, нэньку - Украину большевики-то \"ограбили\" !!!....
А что была ЗУ при поляках ?... Знаешь ?.. Рассказать ?...


\\\\\\\\\\\\\\Упистов месное населения подерживало, потому они так долго продержались в борбе с сталинским тираном.\\\\\\\\\\

Правильно... Темные и необразованные бандеровцы с одной стороны всяко поддерживали позорных и продажных бандеровцев с другой.... У русских есть поговорка, - рука руку моет... Понимаешь про что это ?...
> Эти документы всегда были. Да не добитая. Большевики по разным даны одним только голодомором цничтожили по разным даным 5-10 миллионов украинцев, я уже не говорю о других преступлениях.
quoted1

Что ты \"свистишь\" ?... Какой голодомор в ЗУ ?... Ты уже готов повторять за Ющенко все что он лепит ?...
Я тебя, кстати, уже ловил на этом... Помнишь, как ты соврал неудачно, как украинцы бежали от голодомора в Польшу ?.... Опять всем врешь ?...

\\\\\\\\\\ Не добили, говориш. Да мы как нация выжили и укрепились. Власть теперь всегда будет проукраинская, а не холуйская. \\\\\\\\


Что ты \"выжил\"?... Чего трепишь ?... Тебя кото-то уничтожал ?... Ловил ?... Искал ?... Ссылал?..Тебя лично ?..Просто все понадеялись на здравомыслие украинцев, что этой заразе хода не дадут, но прогадали... Не на тех поставили !....Гены в стране сильнее оказались !...Предатели завсегда наружу вылезут !!...
И власть у тебя будет не проукраинская, а пробандеровская, т.е. фашистская... И не холуйская, а проамериканская... Должен уже привыкать...
>> Когда мы говорим бандеровцы, мы имеем виду бандитов, убийц, насильников, немецких прихвостней, предателей и т.д.... Если ты считаешь, что этим ты и тебе подобные гордятся, то ради бога !... Тебе же гордиться-то больше нечем !... От настоящих героев войны ты же отказался, как только признал за героев тех, кто их стрелял в спину...
>Когда мы говорим бандеровци мы имеем в виду героев украинцев и не только (в уба были и узбеки, грузины, крымские татары, цигани, евреи, руские...),
quoted1

Интернационал ????.... Есть памятники на Украине узбекам УПА, цыганам ?... Евреям УПА ?... Памятные доски ?... Вспоминаете в речах, на праздниках ?... В учебниках детям рассказываете?.. Почему никто не знает ?...
Ну и трепло ты, БАндера, несусветное !!!!!!.....

\\\\\\\\\\\\которые в безнадежной ситуации бросили вызов комунистическим тиранам, \\\\\\\\

Жрать да жить захотели, вот и пошли ! .... У нас такая же была \"армия\".. Власова.. Должен знать... Такие же, как ваши бандеровцы...

\\\\\\\\\\\\мучителям моего народа, тем кто организовивал массовые репресии, те кто уничтожили украинской интелтгенции (в 1930-1933 одних лиш писатилей розстреляли больше 200 человек, тоже самое с художниками, драматургами, учеными), тем кто организовывал голодомор, воевали против тех кто ограбил народ, всех кто имел хоть что то назвая \"класовым врагом\" и оставив их нисчем умирать, против тех кто уничтожал церковь и убивал духовенство. Осознай то что делали большевицкие тираны, и пойми правильно тех людей которые взяли оружия когда большевики пришли в ихнюю землю со своими извращеными законами.\\\\\\\\

Ну что ты здесь поешь !!!!... Все это, в первую очередь, \"досталось\" восточным украинцам, которых ваша УПА и убивала... Они же, в отличии от ваших предателей, защищали свою родину, СССР или УССР, как хочешь !.... Это их, солдат-украинцев, твои деды стреляли в спину, это они же убивали агрономов и учителей с Харькова, Крыма и Одессы...
Так кого ты защищал, Бандера, если ты свой народ стрелял и резал и предавал ????...
Что ты прикрываешь свое гнилое нутро заботой и болью за соотечественников,если твои бандеровцы по пояс в крови от своего народа ????....

\\\\\\\\Пойми для нас Сталин был еще хуже Гитлера.\\\\\\

Болтай что хочешь !... Я знаю, что есть УПА, я понимаю, что есть ты....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Хозяин
Хозяин


Сообщений: 124
13:49 05.08.2008
Из польской прессы о жертвах УПА (\"Rzeczpospolita\", Польша):

Сложно верить полякам, когда они заявляют, что в вопросе Катыни их интересует только правда, а не политика, если в то же самое время в отношениях с Украиной они отказываются от правды как раз во имя политики

В этом году мы отмечаем 65-ю годовщину резни поляков, евреев, чехов и украинцев, совершенной на Волыни украинскими националистами. Строго говоря, это годовщина пика насилия, достигнутого в летние месяцы 1943 года. Ведь систематическое уничтожение населения Волыни началось еще в 1942 году и продолжалось вплоть до занятия этих территорий Красной Армией в 1944 г.

Из волынских поляков жертвами этой огромной и исключительно злодейской `этнической чистки` пало не менее 60 тысяч человек, однако, скорее всего, гораздо больше - главным образом, женщин, детей и стариков. Убийцы не только вырезали целые семьи, но и уничтожали материальные следы присутствия поляков: разрушали дома, церкви и даже вырубали сады. По сей день на месте многих довоенных польских поселений пугающие пустыри. Порой можно найти скромный крест: чтобы иметь возможность поставить его, потомки выживших были вынуждены подвергнуть цензуре надписи в память о погибших. Они говорят о `жертвах трагедии`, `происшествий` или `событий`: называть здесь убийство по имени по-прежнему немыслимо.
Партнеры


Бывало по-разному

Из многочисленных преступлений, совершенных против поляков в ХХ веке, ставшем веком геноцида, судьба этого особенна в том отношении, что оно, пожалуй, единственное, которое поляки добровольно стирают из памяти. Мы возмущаемся, когда русские отказываются признавать катынский расстрел актом геноцида и пытаются затереть память о нем сфабрикованным обвинением Польши в убийстве нескольких десятков тысяч военнопленных войны 1920 г. Мы возмущаемся, когда свою вину в отношении поляков релятивизируют немцы, пытаясь путем целого ряда ухищрений представить себя, по крайней мере, такой же жертвой Второй мировой войны.

И правильно. Но, вместе с тем, польские власти и значительная часть интеллектуальных элит усердно способствуют извращению памяти о волынской трагедии, затушевыванию вины идеологии, стоявшей за ней, и релятивизации ее масштабов. Резолюция, которой Сенат ПР пять лет назад отважился почтить память жертв, - это вершина политкорректного лепета, из которого можно сделать только тот вывод, что сколько-то - точно неизвестно сколько - людей погибло в результате таинственного стихийного бедствия. В подобном тоне выдержаны немногочисленные выступления польских лидеров, не исключая президента Леха Качиньского. Вместе с тем, наши круги, формирующие общественное мнение, с большим усердием подхватывают пропагандистский тезис украинских националистов о том, что преступления имели взаимный, симметричный характер, и нет смысла измерять вину каждой из сторон.

Этот тезис противоречит фактам, и так же чудовищен, как если бы некий немецкий политик обращался сегодня к евреям с такими словами: в отношениях между нашими народами бывало по-разному, вы нанесли нашей армии удар в спину во время войны и обворовывали нас во время большого кризиса, мы потом за это мстили, ну, может, чуток перебрали, но теперь уже пора забыть старые споры, пожать друг другу руки и больше к этому не возвращаться. И как если бы одновременно с этим одну из улиц в Берлине назвали именем Героев СС, аргументируя это тем, что, несмотря на противоречия, связанные с этой организацией, ее солдаты сражались за Германию очень смело.

К таким же аргументам прибегали члены городского совета Львова, в котором доминируют националисты. Именно в эти дни, в 65-ю годовщину волынской резни, он переименовал улицу Тургенева в улицу Героев УПА. Соглашаясь на фальсификацию истории и предавая память забвению, поляки совершают вещь, дважды достойную самого сурового порицания. Позорную - потому что преступление требует истины, а примирение ничего не стоит, если основано на лжи. Но также глупую, потому что возрождение традиции украинского национализма в духе ОУН и рост его значения на украинской политической сцене - это очень невыгодный сценарий и для нас и для всего мира. Так что, прикладывая руку к его реабилитации, мы действуем вопреки жизненно важным интересам нашего государства.

Нет симметрии

Нет никакой симметрии, что бы ни говорили в некоторых кругах, между действиями украинских отрядов и польской Самообороны и Армии Крайовой. На Волыни не было никакой гражданской войны, не было и этнических столкновений между жителями, наподобие того, что произошло на территории бывшей Югославии. На Волыни имел место плановый геноцид, реализованный организацией, исповедовавшей преступную идеологию, которую в первом приближении можно определить как украинский вариант фашизма и нацизма (участие в убийстве местного населения, бывшее частым, имело, однако, вспомогательный характер и вдохновлялось регулярными частями).

Впрочем, законотворец и идеолог украинского национализма Дмитрий Донцов был горячим поклонником Муссолини и Гитлера. Он переводил их труды на украинский и вдохновлялся ими при создании программы основанной в 1929 г. Организации украинских националистов, ОУН, вооруженным крылом которой была возникшая позже `повстанческая армия` УПА. Его opus magnum `Национализм` вместе с распространявшимся Донцовым `Декалогом украинского националиста`, а также вдохновленная Донцовым книга Мыколы Сциборского `Нациократия` стали библией идеологии, которая совершенно открыто призывала к `очищению` Украины от иноземцев, но также от `антинационального элемента` среди этнических украинцев, санкционируя как необходимость массовое уничтожение и рекомендуя `наследникам славы Владимирова Тризуба` коварство, ненависть и готовность идти на любое преступление, которого потребует `польза дела`. Здесь надо подчеркнуть, что `польза дела`, то есть создание Великой Украины `на границе двух миров` - то есть, не являющейся ни Западом, ни Востоком - требовало, согласно Донцову и Сциборскому, не только полного устранения инородцев, но также, как провозглашали и другие идеологии этого типа, ликвидации `плохих` украинцев. Тех, которые, пользуясь языком вышеупомянутых произведений, `опростились`, создали семейные узы с поляками или евреями, подверглись действию миазмов демократии, либерализма и других идеологий разложения. С хронологической точки зрения, первыми жертвами ОУН-УПА были именно такие плохие украинцы, стоявшие у националистов на пути к правлению над душами и созданию `национального` государства; убийства начались с тех, кто был обвинен в сотрудничестве с Советами до июня 1941 г., причем категория коллаборационизма понималась очень широко, и ее, в частности, распространяли на солдат Красной Армии (которые, впрочем, вступали в нее не добровольно).

Многих украинцев, оказавшихся в плену, в первый период войны с Советами отпускали домой, где при отказе вступать в ряды УПА их часто убивали. Из беседы с одним из последних доживших до наших дней членов польской Самообороны на Волыни я знаю, что некоторые пленные, отпущенные немцами, прятались от УПА в рядах польских партизанских отрядов.

Сегодня трудно оценивать, какой реальной поддержкой пользовалась сформулированная Донцовым идеология, особенно, в своем самом четком виде (неслучайно `Декалог` рекомендовал `говорить о деле не с кем можно, а с кем нужно`). Наиболее эффективно она увлекала за собой молодых. В рассказах переживших резню повторяется один и тот же сюжет: теми, кто пытался их защитить, кто спасал польских детей от резунов, обычно были украинцы в зрелом возрасте. Многие из них поплатились за это жизнью.

Судя по донесениям польского подполья, украинских жертв ОУН-УПА, которые погибли вместе с поляками на Волыни, было от 10 до 15 тысяч, а, может быть, значительно больше. Не все давали увлечь себя инспирированной УПА оргии убийств, не все проходили применявшиеся подчиненными Бандеры `воспитательные` процедуры, которые заключались в том, чтобы доказать на глазах резунов свою лояльность `самостийной`, собственноручно расправившись с соседями-поляками. Особенно следили за тем, чтобы такую лояльность доказывали члены смешанных семей. В равнодушных `примирительных` упоминаниях о судьбе Волыни сегодня повторяется: `погибло около 100 тысяч поляков, а с украинской стороны жертв было около 30 тысяч`. У тех, кто не разбирается в проблеме (а для того, чтобы эта история была мало кому известна, сделано много) создается впечатление, будто эти 30 тысяч убитых украинцев были жертвами неких польских `акций возмездия`.

Между тем, большинство из них - это также жертвы украинского национализма. Тем, что отличает резню на Волыни от всех известных этнических преступлений, является невероятная жестокость преступников. Ни сталинский НКВД, ни гитлеровские Einsatzgtruppen не отличались личной жестокостью исполнителей. А резуны ОУН-УПА и других националистических объединений словно питали к ней особое пристрастие.

Официальных курьеров лондонского правительства и командования АК, делегированных в 1942 г. на переговоры с руководством УПА о совместной борьбе с Германией, резуны не просто расстреляли, а разорвали живьем лошадьми. Так же издевались и над простыми жертвами убийств. Даже человеку с сильными нервами трудно выдержать чтение воспоминаний, в которых постоянно повторяется вырывание языков, выкалывание глаз, забивание гвоздей в голову, выпарывание плодов беременным женщинам, четвертование, трудоемкое и кошмарное надругательство над трупами и причинение всевозможных утонченно садистских мук. Трудно решить, насколько это было проявлением одичания убийц, а насколько - результатом холодного расчета - впрочем, тех, уничтожить кого не получилось бы, нужно было запугать так, чтобы они покинули земли Великой Украины как можно скорее.

Понятно, что у людей, которые потеряли всех своих родных, погибших мучительной смертью, порой просыпалась безумная жажда мести (хотя это их и не оправдывает). Немало было поляков, которые для ее совершения вступали в ряды немецких формирований, чтобы принять участие в уничтожении украинского населения. Убийства украинцев совершали и отряды подпольной Польши. Однако масштаб таких событий был несравнимо меньшим, чем хладнокровно запланированный и систематически проводившийся геноцид ОУН-УПА (в июле 1943 г., когда интенсивность террора достигла пика, ее истребительные отряды появились более, чем в 500 населенных пунктах). Вспоминать о них сегодня для того, чтобы post factum оправдать кровопролитие, - значит фальсифицировать историю.

Какую традицию выберет Украина?

А основополагающий факт, не подлежащий сомнению, таков: при всех ошибках и кознях политики санации в отношении национальных меньшинств поляки никогда не планировали уничтожения украинского населения, никогда не создавали идеологию, оправдывающую массовые преступления, никогда к ним не призывали и не воспитывали в таком духе свою молодежь. С самого начала волынской резни на разных уровнях АК издавались приказы, строго запрещавшие месть, убийство мирных украинцев, женщин и детей. За их нарушение грозил военно-полевой суд. В то же самое время от командования УПА в ее отряды шли приказы совершенно противоположного содержания, требовавшие воспользоваться благоприятным моментом для ликвидации польского населения `с корнем`.

Можно понять, почему современные украинцы не торопятся открывать для себя эту историю. Народ, испытавший в новейшей истории не меньше страданий, чем поляки, а независимости добившийся лишь в последние годы, отчаянно нуждается в мифе, на котором ему можно было бы строить свою идентичность. Поэтому создается миф УПА как партизан-героев, сражавшихся и с немецким и с советскими оккупантами. Достоверности мифу придает тот факт, что позже украинские националисты были действительно истреблены Советами (хотя в разные периоды, пользуясь, по совету Донцова, хитростью, они получали тыловую поддержку как от НКВД, так и от гитлеровцев).

В условиях войны ни одно партизанское движение не может иметь однородный характер и, безусловно, не вся УПА вырастала из националистической идеологии, и не всех ее солдат можно считать виновными в преступлениях. Но оценка как этой идеологии, так и геноцида, к которому она привела, должна быть однозначной. Как бы болезненно это ни было для украинцев, разобраться в этом никому не нужно так, как им самим. Важно, кого они считают своими героями: резунов или тех украинцев, которых за `опрощение` и отсутствие национального духа они вырезали так же, как поляков.

Мы не имеем влияния на украинские проблемы с идентичностью, однако сложно оправдать позорную уступчивость, с которой Польша отказывается напоминать правду, а часть элит, формирующих общественное мнение, реагирует с истерией на любое упоминание об ОУН или употребление естественного в данной ситуации слова `геноцид`. Память о волынской резне культивирует сегодня лишь группка постепенно вымирающих кресовяков , загнанных СМИ в гетто национал-радикальных `фанатиков`. Вместо напоминания о правде мы уже не первое десятилетие имеем возмутительный спектакль затыкания рта тем, кто помнит слишком хорошо, во имя превратно понимаемой геополитики и `примирения`.

Низость и глупость

Это со стороны Польши не только низко - я живу на свете достаточно долго, чтобы знать, что справедливость, пролитая кровь и тому подобные вещи значат в политике не больше, чем пресловутый прошлогодний снег. Но именно по политическим причинам то, что мы делаем, является крайней наивностью и глупостью. Поддерживая историческую ложь о `взаимных обидах` и УПА, мы вовсе не помогаем дружественным нам украинским демократам формировать современное национальное сознание Украины. Думать так наивно. Напротив, как показывают последние годы, в лагере оранжевых роль националистов, в более или менее завуалированной манере поднимающих знамена ОУН, постоянно возрастает. Каждый памятник, поставленный УПА, каждая фальсифицирующая историю публикация, на которую Польша не реагирует, укрепляет их позицию и придает им убедительности. Кроме того, небессмысленно заметить, что это подрывает нашу историческую политику: сложно верить полякам, когда они заявляют, что в вопросе Катыни их интересует только правда, а не политика, если в то же самое время в отношениях с Украиной они отказываются от правды как раз во имя политики.

Однако принципиальная ошибка нашего поведения заключается в том, что националисты, распространяющие миф о героической УПА, не построят хороших отношений ни с Польшей, ни со всей Европой. Мир мало волнуют исторические обиды поляков, но иначе с памятью о Холокосте, в котором есть и страшная украинская страница. Присутствие в политической жизни Украины последышей Бандеры - это такой аргумент, о котором Россия могла бы только мечтать, и достаточная причина для того, чтобы перед Украиной были закрыты двери Европейского Союза и НАТО, чего мы вроде как хотим не допустить. Трусливо прячась за бессмысленными фразами о взаимной вине и `трагических событиях`, мы ничего не добьемся. Их единственным следствием является то, что, зажигая сегодня, в свободной уже Польше, лампады в память о жертвах Волыни, мы должны испытывать не только скорбь, но и жгучий стыд за измену памяти их мученичества.

* Кресовяки - жители `кресов`, бывших восточных окраин Польши, ныне Западной Украины, Белоруссии и Литвы - прим. пер.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Bandera
Bandera


Сообщений: 18468
19:34 05.08.2008
777, мне уже надоело. Ты слеп! И ты не слушаеш меня. Я могу легко тебе ответить на твои вопросы, но они и так пролитят мимо твоих глаз и ух, и ты опять начнеш ту же песенку. Так что мне надоело.
И давай не будем о том что ты меня поймал на ложе, я сказал что во время гогодомора люди убегали в Польшу (в западную Украину.) Тут нету лжи.
Вы там считайте героями кого хотите, Ленина Сталина или Павлика Морозова, мне всеровно. А нас все больше и больше украинцев будут считать Бандеру героем. Все больше потому что все больше и больше узнает правду о УПА, и нехрен вам сюда пхатся в Украину, это наше дело.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  **777**
wwwwww


Сообщений: 662
06:38 06.08.2008
Bandera писал(а):
> 777, мне уже надоело. Ты слеп! И ты не слушаеш меня. Я могу легко тебе ответить на твои вопросы, но они и так пролитят мимо твоих глаз и ух, и ты опять начнеш ту же песенку. Так что мне надоело.
quoted1

Да не хрена нет у тебя за спиной для оправдания УПА !!!... Перестань сказки рассказывать !..
Это ты, дружок, слеп и глух к фактам, раз ничему не можешь научиться...
Ну так что ????.... Немцы соврали, когда заявили что нет потерь от УПА ?.
> И давай не будем о том что ты меня поймал на ложе, я сказал что во время гогодомора люди убегали в Польшу (в западную Украину.) Тут нету лжи.
quoted1

Ложь !!!... И опять я тебя уличаю как трепача !.... Ты что-то \"свистел\", что они бегут через БУГ в Польшу... А что, Зап. Буг уже на границе восточной и ЗУ ???... А я и не знал....
> Вы там считайте героями кого хотите, Ленина Сталина или Павлика Морозова,
quoted1

При чем здесь эти перечисленные тобой персонажи, если наш разговор касался войны ?... Соскользнуть хочешь ?..
И так уже понятно, что наши настоящие герои ВОВ не чета твоим, по пояс кровавым бандеровцам...
Носись сам с такими ... Нормальным людям они не нужны... Нормальные подобных ублюдков всю жизнь презирают...

\\\\\\\\\\мне всеровно. А нас все больше и больше украинцев будут считать Бандеру героем. Все больше потому что все больше и больше узнает правду о УПА, и нехрен вам сюда пхатся в Украину, это наше дело. \\\\\\\\

А я тебе и писал, пока у вас \"наверху\" пробандеровская, недобитая, реваншистская власть, вы и будете пудрить мозги своим согражданам... И даже, уверен, кому-то и \"лапши на уши\" навешаете со своим \"Херойством\" УПА....Ну что ж.... Мели Емеля - твоя неделя... А люди потом разберуться...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Bandera
Bandera


Сообщений: 18468
09:07 06.08.2008
**777** писал(а):
> Ложь !!!... И опять я тебя уличаю как трепача !.... Ты что-то \"свистел\", что они бегут через БУГ в Польшу... А что, Зап. Буг уже на границе восточной и ЗУ ???... А я и не знал....
>
quoted1
Не Буг а Збруч!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  **777**
wwwwww


Сообщений: 662
11:21 06.08.2008
Bandera писал(а):
> **777** писал(а):
>> Ложь !!!... И опять я тебя уличаю как трепача !.... Ты что-то \"свистел\", что они бегут через БУГ в Польшу... А что, Зап. Буг уже на границе восточной и ЗУ ???... А я и не знал....
>>
quoted2
>Не Буг а Збруч!
quoted1

Эхххх, не нашел я той темы, чтоб показать какой там был \"Збруч\"!... Ну да ладно...

Кстати, Бандера, нашел для тебя несколько ссылок по теме.... Ооооочччень прошу тебя - прочитай!!!... Я так хочу тебе помочь !...
---------------------------------------- ---------------------------------------- ---------
http://www.usinfo.ru/ounupa.htm
> «Из секретных, государственной важности документов абвера и СД, захваченных советскими войсками при освобождении Львова 27 июля 1944 г., следует, что за год на значительной территории Тернопольской, Львовской и Ивано-Франковской областей были убиты 4 солдата вермахта и один чиновник оккупационной администрации».
quoted1
---------------------------------------- ---------------------------------------- ----------
Вот эти поинтересней....

http://www.partyofregions.org.ua/digest/427b2cc...
http://www.gazeta-nd.com.ua/rubrics/dela-pozorn...
http://www.kpu.net.ua/wp-content/uploads/2006/1...
http://a-dyukov.livejournal.com/16405.html
---------------------------------------- ---------------------------------------- ---------------

Вдруг тебе это поможет ???...

А я готов почитать твои ... А потом поговорим...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Неspeak
Неspeak


Сообщений: 568
14:31 06.08.2008
to Хозяин
А почему Польша на современном этапе поддерживает Украину во всех начинаниях к западу и политика с их стороны получается правильной ,а у России по отношению Хмельницким заповодям ,кроме хмельного бреда сказать нечего
Ссылка Нарушение Цитировать  
  vold
vold


Сообщений: 94
19:09 06.08.2008
Хозяин, 777. С интересом прочитал \"Из польской прессы о жертвах УПА (\"Rzeczpospolita\", Польша)\" Часть правды есть, но уж больно односторонняя. Пусть Россия Олесю Бузине - великому украинскому историку побольше денег заплатит и главное по телевизору покажет он еще и не такое напишет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Bandera
Bandera


Сообщений: 18468
19:24 06.08.2008
777, я то прочитаю, но я тебя очень прошу не называй то что было 27 июля 1944г. в Львове освобождениям. Для нас достаточно было вашего \"освобождения\" в 1939. Люди с страхом ждали этого повторного \"освобождения\". Для нас это так как для вас примерно \"Гитлер освободитель России\" Мы не хотели этого \"освобождения\", а вы к нам пришли. А незваного гостя гонят в шею, так и делали бандеровци.
В те годы на западной Украине был популярный анекдот:
\"Вопрос: Какие руские лучше, те что пришли в 1939-ом или те что пришли в 1944?
Ответ: Те что пришли в 1939. Потому что те пришли и ушли, а те другие пришли о стались. \"

И можеш по крайней мере по одной моей сылке прочитать статтю, там значительно меньше чем ты мне дал, не хочу тебя нагружать.
http://www.pravda.com.ua/ru/news/2008/1/23/7010...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  vold
vold


Сообщений: 94
19:33 06.08.2008
Стишок бабушка рассказала из украинского фольклора 1946 года, Винницкая область,
Ни коровы ни свыни
Тилькы Сталин на стини.
Ще й показуе рукою
Едь в Западну за мукою.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Анд
Анд


Сообщений: 2076
20:17 06.08.2008
Вот одни из не многих воспоминаний, \"как хорошо было в СССР\"

– Какое произведение Огинского вы знаете?
– Полонез.
– Какой полонез вы знаете?
– Огинского.
– Какой полонез Огинского вы знает?
– Полонез Огинского.
(Из телепередачи начала 80-х годов «Весёлые ребята»)

Как я уже говорил, в детстве, отрочестве и юности вопросы продуктов питания, а также более или менее нормальной одежды меня не волновали. Если я на них так подробно останавливаюсь сейчас, то лишь для того, чтобы читатели ощутили дух того времени – второй половины 70-х, начала 80-х годов.

Это не я, а большинство советских людей страдали от отсутствия в советских магазинах сносной еды и нормальной одежды. Это не я, а большинство советских людей ругались постоянно из-за диких очередей и всё ухудшающейся жизни. Это не я, а большинство советских людей смеялись над шутками «полузапрещённого» Жванецкого по поводу «плохих советских лекарств» и над репризами Райкина по поводу «я через завсклад, через товаровед достал дифсить». Я что ли писал эти репризы для Райкина и показывал по телевизору? Или агенты ЦРУ? Плохая же память у защитников Совдепа, которые уже забыли, что про тотальный дефицит и хамство работников торговли – пусть и в смягчённой форме – писалось в журнале «Крокодил» и озвучивалось в передаче «Вокруг смеха».

А я примерно до конца 1980 года жил в своём мире. В мире книг Джека Лондона и О’Генри, в мире пластилиновых крепостей и железных дорог производства ГДР. Почему до конца 1980 года? Потому что 8 декабря 1980 года некто Марк Чепмен застрелил в Нью-Йорке Джона Леннона. Я очень хорошо помню эту дату. Был пасмурный и довольно тёплый для зимы день. Помню, как мой друг сказал: «Слышал? Джона Леннона застрелили». И помню, как я ответил: «Ну и ладно. Подумаешь – негра застрелили». Да-да! Я не знал, кто такой Джон Леннон и перепутал его с Луи Армстронгом. Но потом дома, порывшись в толстенной пачке пластинок, я нашёл лицензионное советское издание знаменитого ленноновского диска «Imagine». Послушал и мне понравилось. Так я открыл для себя совершенно новый мир.

Духовные глубины Советского Союза находились в сильной зависимости от духовных пристрастий членов Политбюро ЦК КПСС. Какие, например, эстетические пристрастия могли быть у Л.И. Брежнева? Ну кабана подстрелить, водочки на природе попить, гармошку послушать, ну или там народные пения. В общем-то, ничего плохого в этом нет. Плохо только, что вкусы всех остальных жителей Страны Советов рихтовались под вкусы кремлёвских старцев. Таким образом граждане СССР, рождённые в первой четверти XX века, в целом получали то, что им было нужно: Людмилу Зыкину, концерты гармошки и балалайки, народные танцы. До кучи, поскольку вместе с Кремлём коммунисты унаследовали и кое-какие привычки аристократии царских времён, правильным народным развлечением были признаны шампанское и балет. Ну про советское шампанское примечательно выразился Косой – герой фильма «Джентльмены удачи» («Фу, кислятина!»). А балет… ну нахрен был нужен балет рабочим и колхозникам? Да и инженеры не шибко-то балет жаловали.

Так что вся эта развлекуха – Зыкина-Воронец, балет-балалайка, были востребованы преимущественно людьми пожилого возраста. Однако у кремлёвских маразматов ещё хватало мозгов, чтобы понять, что их дети (и всё поколение 40-50-х годов рождения), уже требуют чего-то другого. Для этого поколения Совдеп предоставлял Кобзона-Лещенко-Пьеху-Паулса-«Песняров» и т.п. Но вот запросы моего поколения кремлёвских старцев не то чтобы не волновали, но как-то они их, мягко говоря, недопонимали. Считалось, что ВИА «Добры молодцы», «Земляне», Йак Йола, Анне Вески, «АББА», «Бони-М», «Смоки» и прочее в таком духе должны полностью удовлетворить запросы советской молодёжи. Ну верх – это Джанни Моранди (потому что состоял в итальянской компартии). Но советскую молодёжь, во всяком случае весьма заметную её часть, вся эта музыка устраивала мало. Нет, возможно коммунисты искренне считали, что т.н. лёгкая музыка – это такая ерунда что и заморачиваться нечего. Но это было ошибкой.

Как начиналось утро практически каждого советского школьника? Правильно – с «Пионерской зорьки», которая начиналась в 7:40, если мне не изменяет память. За исключением четверга, когда «Пионерскую зорьку» заменяла спортивная передача «Внимание, на старт». Вот сколько помню – а слушал я эти передачи, как никак десять лет – за все десять лет ничего в них не менялось. Как шпарили «Из чего же, из чего же, из чего же, сделаны наши мальчишки…» и «Потому что дружба – сильное оружие…», так и не останавливались до 80-х годов. Нет, в 10-летнем возрасте это вполне соответствует духовным запросам. Но в 15 лет душа просит чего-то другого.

Рискуя быть обвинённым в гнусном искажении советской действительности, скажу пару слов о радиопередачах того времени (напомню, речь идёт о позднебрежневской Москве).

Радио было скучным. Ну то есть вообще полная труба. С точки зрения ребёнка, интересными были только передачи типа «Радио-няня» и «Кооапп» (кажется так это называлось). Но в более взрослом возрасте не станешь слушать советы «радио-няни» или отчёты о заседаниях «Кооапп».

Для работников села предлагалась передача «В рабочий полдень». Это была, в принципе, музыкалка. Правильный голос диктора или дикторши объявлял: «По многочисленным просьбам тружеников колхоза «Заветы Ильича», а также нефтяников Тюмени, мы передаём в исполнении Валентины Толкуновой песню =Носики-курносики=», а потом: «Члены комсомольской бригады экибазстузского вагоноремонтного депо № 14 просят поздравить своего бригадира, участника Великой отечественной войны Ивана Петровича Снегутько с присвоением ему звания «Почётный вагоноремонтник» и передать песню в исполнении его любимый певицы Людмилы Сенчиной. Уважаемый Иван Петрович, мы от души поздравляем вас с присвоением этого почётного звания и передаём для вас и членов вашей бригады песню =Золушка=». И далее в эфир неслось мудацкое пение: «Хоть поверьте, хоть проверьте, но вчера приснилось мне, будто принц за мной примчался, на серебряном коне…». Ну и так далее, и тому подобное.

Также было много передач на производственную тему. Разные там интервью со знатными ткачихами и потомственными комбайнёрами. Кстати, иногда комментарии взрослых к этим передачам раскрывали мне глаза на советскую действительность. Например, моя бабушка, жившая в Иваново, как-то раз, услышав передачу про какую-то знатную ивановскую ткачиху (кажется, про дважды Героя Социалистического Труда Валентину Голубеву), отпустила саркастическое замечание о том, что всё Иваново знает, как эта ткачиха свои рекорды устанавливает. Я, само собой, тут же поинтересовался – как именно? И бабушка объяснила мне, что все члены бригады обслуживают дополнительные ткацкие станки, которые идут в зачёт этой ударнице. Вот так. Это к слову, о преимуществах социалистической организации труда. Впрочем, предупреждая визг защитников Совдепа, скажу, что я конечно об этом знаю только со слов моей бабушки, а бабушка тоже лично не видела, а просто передала слухи, которые ходили по Иваново. Слухи… Думаю, совки должны предположить, что эти слухи по Иванову распространяли агенты ЦРУ. И на том успокоиться.

Кстати, коли уж речь зашла о моей бабушке, не удержусь и упомяну, что сколько помню, всякий раз, уезжая обратно в Иваново, бабушка увозила с собой сумки, битком набитые колбасой и мясом. Поскольку я всегда провожал её до поезда, то помню, что практически все остальные пассажиры поезда «Москва-Кинешма», в котором уезжала бабушка, также увозили из Москвы кучу набитых колбасой и, видимо, мясом, сумок. Ну это я так, специально для совков, которые всё интересуются – почему это я так уверен, что людям из провинции остро не хватало колбасы.

Тьфу чёрт, опять на колбасу сбился! И что мне далась эта колбаса? Какая к чертям колбаса, когда советский народ дружно осваивал космос и дико от этого пёрся? Военно-промышленный комплекс был любимым развлечением советских людей, поглощающим все их помыслы. Какая тут может быть колбаса, когда надо ВПК развивать? Для развития ВПК макарон и килек в томате более чем достаточно. Кстати, о ВПК. Моя дядя – кстати, самых честных правил – работал на рыбинском секретном военном заводе. И сам был страшно секретным, поскольку работал не рабочим, а… А я не знаю, кем он работал, потому что на прямой вопрос он никогда не отвечал. Приезжал мой секретный дядя из Рыбинска в Москву довольно часто – какие-то у него вечные дела были в Госплане. Из чего я делаю вывод, что дядя входил как минимум в руководство завода. То есть дядя мой уж точно был постоянно занят важными государственными делами. А к чему это я про дядю? Ах да, вот к чему. Все защитники Совдепа могут от злости съесть свои ботинки, но мой дядя каждый раз увозил из Москвы в Рыбинск саквояж, доверху набитый колбасой и мясом. И это при том, что дядя мой точно входил в промышленно-инженерную элиту Рыбинска. А как уж там питались простые рабочие Рыбинска, я даже представлять не хочу.

Так что колбаса, как что-то заветное, запала мне в душу именно потому, что я с детства запомнил, что все родственники из провинции увозили к себе домой из Москвы полные сумки колбасы. И в поездах, в которых они уезжали, все пассажиры тоже везли с собой на память о Москве несколько палок варёной колбасы. Вот мой дядя, например – по его лицу я каждый раз понимал, что его дико обламывает, что он вынужден увозить в Рыбинск не только папочку с какими-то важными документами, утверждёнными в Госплане СССР, но и полный саквояж мяса. А что он мог поделать? Если его жена – инженер того же завода – и двое сыновей (моих двоюродных братьев), тоже хотели есть колбасу и мясо. Дядя мой, кстати, был искренне увлечённым человеком и СССР любил. И не верил в поклёпы антисоветчиков. Например, он не верил в то, что в Советской армии существует дедовщина. То есть когда при нём об этом говорили, он недоверчиво смеялся и говорил: «Да ерунда это всё, не может быть». После того, как я сходил в Советскую армию для проверки, дядя вынуждено признал, что его родной племянник врать не будет и дедовщина в Советской армии всё же существует. Но тут же отошёл на заранее подготовленный рубеж обороны – «При Жукове дедовщины не было». Ну может быть, не знаю. Но в моё время дедовщина была, а вот колбасы и мяса в провинции не было.

Нет, я извиняюсь, конечно, что я начал про такую тонкую материю, как музыкальные пристрастия советской публики, а скатился на колбасную тему. Но мне ведь до сих пор совки пишут: «Прекратите лить грязь на советскую действительность». А я всё надеюсь напомнить тем, кто забыл, а также просветить тех, кто не видел – какой она была в бытовом плане, эта советская действительность.

Вернусь, всё-таки, к радиопередачам. Помимо «Радио-няни», «В рабочий полдень» и репортажей про почётных тружеников, вспоминаются различные радиоспектакли. Ах да, забыл, ещё изнуряющие концерты классической музыки. Я вообще удивляюсь, как это Совдеп не отшиб мне напрочь желание слушать классику. Ведь эта самая классика крутилась каждый день. Какой канал ни включишь – а было всего несколько длинноволновых и средневолновых каналов – всюду либо труженики села, либо знатные мелиораторы в компании с чаеводами и хлопоководами, либо классическая музыка. Нет, конечно, полонез Огинского – очень трогательный полонез, но нельзя же его слушать почти каждый день. К тому же, когда хочется слушать рок-музыку. Мой дядя, правда, предрекал, что когда-нибудь я полюблю Шаляпина (его любимого исполнителя). Шаляпина я не полюбил. А вот Рахманинова – очень. Но Совдеп здесь ни при чём. Я стал для удовольствия слушать классику только где-то с середины 90-х годов.

В начале 80-х большим прорывом стало появление специальной станции «Маяк», вещающей непонятно для кого на английском языке. На этом канале была музыкальная передача, по которой хотя бы изредка можно было услышать хоть что-то человеческое, вроде «Машины времени».

Для прослушивания радиопередач в магазинах бытовой электроники можно было приобрести разного класса радиоприёмники. У нас, пока мы жили на Арбате, имелся жуткий гроб под названием «Дзинтарс». Но к счастью, при переезде на новую квартиру, он сгорел, поскольку моя неискушённая в технике мама включила его в розетку на 220В. Да, в первой половине 70-х в центре Москвы в старых домах в розетках было напряжение 127 В, а в новых – 220 В. И старую бытовую технику надо было включать через трансформатор. Ну в общем, «Дзинтарс» сгорел и мама купила радиоприёмник VEF-202. По тем временам это было очень даже неплохо. Он имел переключатель для диапазонов УКВ, КВ, СВ и ДВ (ультракороткие волны, короткие, средние и длинные). На УКВ ничего не было. И когда я пытался выяснить у взрослых, для чего же нужен этот переключатель, они неопределённо говорили, что когда-нибудь в будущем пригодится. Не обманули. Сейчас бы этот диапазон VEF-202 был востребован.

Совсем отдельная тема, которую я коснусь лишь вскользь – прослушивание «голосов». Нет, не тех «голосов», которые нашёптывают одержимым маньякам, что надо зарезать сто женщин. «Голосами» в СССР назывались радиопередачи капиталистических стран, которые вещали на Совдеп. Совдеп как мог оборонялся от этих передач, тратя гигантские средства на их глушение. И всё равно, очень многие владельцы коротковолновых приёмников, таких, как например VEF-202, слушали «голоса». Самыми известными были передачи «Голос Америки» и «Би-Би-Си на русском языке». Ещё были «Голос Ватикана» и «Свобода». Чтобы представить, как слушали «голоса» в условиях глушения, я предлагаю поставить следующий эксперимент. Возьмите мобильный телефон, позвоните кому-нибудь, отнеся аппарат на несколько сантиметров от уха и одновременно включите пылесос, то приближая, то удаляя от себя его засасывающую трубу. Вот примерно таковы были условия прослушивания «голосов». Звук то появлялся, то начисто пропадал в шуме треске и каких-то звуках урагана. Но люди слушали. Нет, не все, конечно. Рабочие и колхозники вряд ли слушали «Голос Америки», а вот высокодуховная и страшно начитанная советская интеллигенция – в полный рост.

О том, что есть такие запрещённые иностранные передачи я узнал в конце 70-х. Дело было в Одессе в гостях у одного штурмана. В какой-то момент морской волк взял приёмник и настроился на какую-то волну. Сквозь шум и треск пробивался какой-то несоветский голос, рассказывающий про Польшу. Поскольку штурман очень внимательно слушал радио, буквально чуть не влезая в него, я тоже стал прислушиваться. Диктор рассказывал про какую-то забастовку и её разгон. Я был шокирован и спросил хозяина квартиры: «Как это так? Разве в Польше могут быть забастовки? Ведь в Польше социализм». Штурман очень сердито поглядел на меня и приставив указательный палец к губам прошипел: «Чшшш!». Я был шокирован – у меня было чувство, что я стал соучастником чего-то недозволенного. Сам я стал слушать «голоса» уже в 80-х – в основном музыкальную передачу «Севы Новгородцева», которому даже однажды посвятил целую статью журнал ЦК ВЛКСМ «Ровесник». Стал бы писать «Ровесник» про Новгородцева, если бы его не слушала советская молодёжь? Думаю, вряд ли.

«Ровесник», кстати, был наверное единственным советским журналом, который было действительно интересно читать, поскольку почти в каждом номере публиковал критические статьи «О музыке и не только», посвящённые западной рок-музыке. Западные рок-группы, разумеется, подвергались острой критике, но нас это волновало мало, поскольку из этих статей можно было выудить хоть какую-то информацию. А когда в 1981 году мать принесла мне журнал «Bravo», то мы с друзьями буквально засмотрели его до дыр. Ну я уж не говорю, что я перефотографировал все группы, о которых было написано в этом журнале.

Ну а как вообще в СССР молодёжь приобщалась к западной рок-музыке? Через магнитофонную культуру. Конечно, магнитофоны появились ещё в 60-х годах. Это были такие гробы, типа «Кометы» 201. Позднее появились магнитофоны лучшего качества, как, например «Комета» 212 СТЕРЕО или «Юпитер» 202. Стоили эти магнитофоны дорого. И, насколько я помню, были дефицитом. К тому же к концу 70-х годов уже наступала эра кассетников.

Кстати, вот сказали бы мне защитник Совдепа, ну почему в СССР могли делать самые лучшие танки, а вот бытовая техника была отвратительного качества, хотя почти всегда была просто копией западных устаревших аналогов? Впрочем, ответ на этот вопрос я сам знаю. Дело в том, что в СССР не считалось зазорным воровать западные технологии. А потом адаптировать под советские потребности и возможности. А поскольку плановая экономика незаменима при освоении космоса и для других сверхпроектов, но просто нежизнеспособна для бытовых нужд, то к моменту выпуска новой модели, она уже минимум лет на пять устаревала. Так вот и получалось, что всё, выпущенное в Совдепе, отставало технологически от западных моделей лет на 5-10. Что только усиливало ощущение общей убогости советской действительности.

Чтобы было понятнее: если бы в СССР боевые самолёты создавались так же, как и бытовая техника, то в 60-х годах в наших ВВС летали бы истребители, аналогичные, скажем, «Мессершмиту-190». В общем, если советская копчёная колбаса, с чем я не спорю, была вкусной, то советская бытовая техника была ужасной. Но всё равно оставалась дефицитом. Свой первый магнитофон – «Весна-202», я купил, отстояв в ЦУМе дикую очередь. И до последнего момента не был уверен – хватит ли мне или нет. Стоила «Весна-202», кажется, 195 рублей. Впрочем, могу ошибаться. Но точно много больше 100 рублей. В комплекте с магнитофоном были приложены две кассеты с каким-то совкоэстрадным говном. Разумеется, на следующий же день я записал у друга на эти кассеты что-то более стоящее.

Так вот, магнитофонная культура выросла из переписывания друг у друга альбомов разных западных рок-групп. Это всё существовало, конечно, и в 60-х годах. Например, репетитор по физике (цена занятия – 10 рублей), у которого я занимался в 10 классе, показывал свои старые записи Beatles и Rolling Stones, которые сохранил со времён своей молодости. Ну а вообще, первые копии делались с родных дисков. А поскольку перезаписи делались многократно, то типовая магнитофонная запись была очень плохого качества. К тому же чаще всего записывалось всё на советские кассеты, которые через сравнительно непродолжительный срок «сыпались», т.е. микрочастицы, составляющие их магнитный слой, сыпались в виде мелкого порошка. После проигрывания советских кассет, головку магнитофона приходилось регулярно протирать смоченной в спирте ватой, а то от ссыпающегося с ленты микропорошка головка засорялась и качество звучания становилось всё хуже и хуже.

Советские кассеты выпускались в основном на 60 минут звучания (две стороны по 30 минут), тогда как длительность одного диска была примерно 45 минут. То есть на одну советскую кассету помещался всего один альбом, плюс дописка. Кассеты тоже были дефицитом. В начале 80-х в продаже каким-то чудом появились японские 90-минутные кассеты – JVC, TDK и Sony. Не знаю причин этого странного явления. Может быть японские коммерсанты подкупили советских чиновников из министерства внешнеэкономической деятельности? Японские кассеты отличались от советских, как… как японские магнитофоны от советских. Ну вы поняли мою мысль. Японские кассеты были упакованы в красивую пластиковую прозрачную плёнку с надписями на английском языке. Конечно, сегодня можно сказать: подумаешь, плёнка – ну чего в этом такого? Но так может сказать только человек, не видевших во что упаковывались советские товары. И вообще, не представляющий убогий дизайн советской упаковки и советских этикеток. Более или менее крупные вещи упаковывались в листы грубой бумаги коричневатого цвета и перевязывались бечёвкой. Более мелкие выдавались, как есть. Советские кассеты (МК-60), выдавались, как есть. А вот японские были упакованы в прозрачную плёнку.

Между прочим, замечено не мною, а певцом совка Кара-Мурзой, который в одной своей работе отметил, что советский человек был лишён как оказалось очень важной штуки – возможности «потреблять глазами». Оказывается, человеку нужно видеть всякие мелкие «штучки». Он этим какое-то внутреннее напряжение снимает. Отсюда и индустрия сувениров и т.п. А в Совдепе с этим было не очень. Серая бумага и серые наклейки. Ну этому я посвящу как-нибудь отдельное воспоминание.

Ещё японские кассеты были на шурупах, то есть их можно было разбирать. Плёнка в них была отменного качества. Ну и вообще, запись на японской кассете получалась лучше, чем на советской – это научно установленный факт.

Ну ладно, что-то я устал уже писать. О том, какие записи слушала советская молодёжь – в следующий раз.

Да, совсем забыл сказать: магнитофон «Весна-202» тоже был дерьмом порядочным. И это, увы, не поклёп на советскую действительность, а также научно установленный факт. Ну ладно, до скорых встреч.

http://germanych.livejournal.com/34452.html
Ссылка Нарушение Цитировать  
  vold
vold


Сообщений: 94
21:11 06.08.2008
Рассказываю то что слышал от своих родственников?
Дед воевал был в плену 3 года, в наших лагерях не сидел, так как рядовым, а всех офицеров кто побывал в плену фильтровали через советские лагеря;
Дядя прошел всю войну - дважды награжден орден Красной звезды остальных наград не считаю.
Родители , родственники рассказывали - немцев встречали с опаской и с надеждой - придут дадут землю возможность хозяйствовать, жить свободно. Но после репрессий начали уходить в партизаны. У нас УПА не было - Винницкая область. Вроде бы в Виннице что-то было - не знаю. При фашистах ( 2 года оккупации) - они бы сволочи и враги, но голодовки небыло и люди друг друга не жрали как 1932-33гг. 1946-47гг.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Bandera
Bandera


Сообщений: 18468
22:20 06.08.2008
vold писал(а):
>Рассказываю то что слышал от своих родственников?
> Дед воевал был в плену 3 года, в наших лагерях не сидел, так как рядовым, а всех офицеров кто побывал в плену фильтровали через советские лагеря;
> Дядя прошел всю войну - дважды награжден орден Красной звезды остальных наград не считаю.
> Родители , родственники рассказывали - немцев встречали с опаской и с надеждой - придут дадут землю возможность хозяйствовать, жить свободно. Но после репрессий начали уходить в партизаны. У нас УПА не было - Винницкая область. Вроде бы в Виннице что-то было - не знаю. При фашистах ( 2 года оккупации) - они бы сволочи и враги, но голодовки небыло и люди друг друга не жрали как 1932-33гг. 1946-47гг.
quoted1

Вот по этому и численость УПА в 1944-45 гг. значительно прибавилось. Что нужно простому селянину, который в стороне от политике и разных идиологий?Хозяйствовать на своей земле и жить спокойно. Когда повторно пришли советы на Западную Украину, в УПА вступали целые села, очень многие шли не по причине национализма, ненависти к руским, комунизму или еще чем то. Они просто шли чтобы защитить свое хозяйство, совою семью. Когда пришли немци, они посчитали, ну например улья, скот и т.д, и сказали сколько селянин должет налога платитью, и все. И селяни себе спокойно работали, так как эни делали это и раньше. А большевики пришли чтобы забрать все, чтобы ограбить. У моего деда был небольшой участок земли, он с него срубал дуб, порезал и продал, и его за это комунисты арестовали. Больше моя бабушка своего мужа и не видиле, а мать моя только родилась через несколько мнесяцев, оно вообще никогда не видела своего отца, все это благодаря \"освободителям\".
Вот вопрос, правильно ли сделал после этого всего брат моего деда когда пошел в партизаны (УПА) воевать против окупантов с востока, которые убили его брата и забрали в их родне все то что трудом заработывали их отци и деды?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  **777**
wwwwww


Сообщений: 662
09:18 07.08.2008
Bandera писал(а):
> 777, я то прочитаю, но я тебя очень прошу не называй то что было 27 июля 1944г. в Львове освобождениям. Для нас достаточно было вашего \"освобождения\" в 1939.
quoted1

Ну, во-первых, Бандера, давай будем честными и заявим, что советы в 39 \"освобождали\" или оккупировали Польшу, а не западную Украину... Правильно ?...
Ты поляк, чтоб быть обиженным за 39 год ?...Если да, то это многое объясняет... Если же считаешь себя украинцем, то в 39 году советы не могли оккупировать государство Западная Украина по причине того, что такого гос-ва и в помине не было !...
Так что можно считать, что СССР вернул себе те территории, что еще 20 лет назад принадлежали Российской Империи.. Вы-то здесь при чем - гос-ва у вас не было, принадлежали то одним, то другим... На каком праве считаешь, что вас завоевали ?... Вас просто \"вернули\" !....

\\\\\\\\\\Люди с страхом ждали этого повторного \"освобождения\". Для нас это так как для вас примерно \"Гитлер освободитель России\"\\\\\\\\

Не надо, Бандера, говорить за всех людей западной Украины !!!... Не лги !... БОльшае часть народа, как раз уставшае от войны, хотела простого мира и спокойствия !... И нормально и тихо приняло возврат Советской власти... Бандеровцы же, в силу того, что не было им прощения за свои преступления, \"мутили воду\" столько лет... Не давая нормализоваться ситуации...
Так что давай уж про всех людей песни не петь...

\\\\\\\\\\ Мы не хотели этого \"освобождения\", а вы к нам пришли. А незваного гостя гонят в шею, так и делали бандеровци.\\\\\\\\

Интересно... Немцы пришли, чтоб уничтожить украинцев, как людей второго сорта, а УПА-ОУН им служило и с их стола крошки подбирало, а вот русским и восточноукраинским агрономам, учителям, врачам топорами голову сносили только за то, что, якобы, часть ублюдков-бандеровцев порешило, что надо спрашивать разрешение \"к ним придти\" ?.... Ловко !...
> В те годы на западной Украине был популярный анекдот:
> \"Вопрос: Какие руские лучше, те что пришли в 1939-ом или те что пришли в 1944?
> Ответ: Те что пришли в 1939. Потому что те пришли и ушли, а те другие пришли о стались. \"
quoted1

Это имело бы право на понимание, Бандера, если бы вы так же уничтожали немцев, как русских, евреев, поляков... Понимаешь ?.... А не служили им !...
> И можеш по крайней мере по одной моей сылке прочитать статтю, там значительно меньше чем ты мне дал, не хочу тебя нагружать.
>
> http://www.pravda.com.ua/ru/news/2008/1/23/7010...
quoted1

Прочитал... Обещал же тебе... Не волнуйся, меня \"не загрузишь\" - самому интересно, на чем дурят народ ?... Пиши еще...

В ответ дам другую ссылку, более авторитетную ...Там все поймешь и найдешь ответы на все свои вопросы по евреям...Прошу - обязательно прочитай !..
И просто хочу добавить, что если хочешь быть объективным не ссылайся больше на Институт национальной памяти Украины.... Его и на самой Украине уже не раз высмеяли, не то, что вне.... Это самом то место, Бандера, где и строят \"новую\" и \"неизвестную\" на \"вновь открытых\" и \"потерянно-неизвестных\" документах историю Украины .. Иными словами - просто и нагло врут !!....

http://shraibman.livejournal.com/120188.html
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Анд
Анд


Сообщений: 2076
10:01 07.08.2008
**777** писал(а):
Развернуть начало сообщения


>
> Ну, во-первых, Бандера, давай будем честными и заявим, что советы в 39 \"освобождали\" или оккупировали Польшу, а не западную Украину... Правильно ?...
> Ты поляк, чтоб быть обиженным за 39 год ?...Если да, то это многое объясняет... Если же считаешь себя украинцем, то в 39 году советы не могли оккупировать государство Западная Украина по причине того, что такого гос-ва и в помине не было !...
quoted1

Вы вообще, думаете, прежде, чем что-то говорить? В 39 от кого СССР \"освобождали\" Польшу? И что значит вернули себе западную Украину? Они действовали от имени царя? Комунисты, любезнейший, сделали государственный переворот, и они
НЕ ВОЗВРАЩАЛИ себе земли, ибо до переворота у них ничего не было, а ЗАХВАТЫВАЛИ Россию, Украину, Беларусь и т.д. и т.п. Или может привидёте прмеры, где они мирно пришли без единого выстрела, и народ их встречал с цветами, да караваями?
У Вас явный переворот в голове произошёл!
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 8
    Пользователи:
    Другие форумы
    Журналист Киселев раскритиковал российские СМИ за голую пропаганду. Bandera писал(а):>**777** >>Это верно.... Край у тебя, Бандера, бандеровский, не прочищенный в ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия