>> Я про советских офицеров.Чейни в свою бытность МО США сказал как-то,что пока в России останется хотя бы один советский офицер-Россия непобедима.
> - Времена и жизнь изменились, уважаемый patred - теперь надо брать пример с амеров во всём, что касается войны - они шедеврально захватили Ирак, у нас бы так никогда не получилось, во всяком случае, врятли получится в ближайшие десятилетия - а советская школа войны плоха тем, что у нас давно воюют числом, а не умением, и как результат, у нас высокие непоправимые людские потери в войнах , что даёт право какому-нибудь несчастному \"комитету солдатских матерей\" иметь столь большой авторитет и воздействие на генералов, отвращая от армии миллионы призывников ....
>> По поводу Чечни-если бы нам разрешили воевать,как учили и как умеем,второй Чечни не понадобилось бы.
> - Чечня это была подстава наших же продажных политиков, руководства страны - а так же взбунтовавшейся массы мусульманского населения Кавказа... Армия и оказавшееся в Чечне русское население было просто козлами отпущения - их отдали на заклание абрекам
Тогда по поводу \"шедеврального\"захвата Ирака.На начало прошлого года НАТО в Ираке потеряли уже свыше 4000 человек.Это сопоставимо с нашими потерями в Афгане за тот же период времени.Но у нас тогда не было таких средств связи,разведки,навигации,огневого поражения.И армия была по призыву.Так вышло,что я солдатом служил в Афганистане,а офицером в одной и другой Чечне,я думаю,что имею право сравнивать.
23:23 21.07.2008
patred писал(а):
>Тогда по поводу \"шедеврального\"захвата Ирака.На начало прошлого года НАТО в Ираке потеряли уже свыше 4000 человек.
- Я имел ввиду, patred, что сам по себе захват ЦЕЛОЙ многомиллионной миллитаризованной страны под управлением кровавого диктатора был шедеврален, потому как был проведён всего за 2 недели и обошёлся НАТО в сто человек - раненных и погибших, хотя у Саддама было до 300 тысяч военных под ружьём... А потом натовцы стали делать ошибки и нести потери от бесконтрольных боевиков и повстанцев, но это уже другая история, врядли кто-то будет партизанить в Крыму... А наши-то генералы прогнозировали - я помню ещё те прогнозы - многотысячные потери американцам и их союзникам уже в самом начале войны...
>Это сопоставимо с нашими потерями в Афгане за тот же период времени.Но у нас тогда не было таких средств связи,разведки,навигации,огневого поражения.И армия была по призыву.Так вышло,что я солдатом служил в Афганистане,а офицером в одной и другой Чечне,я думаю,что имею право сравнивать.
- Да, имеете, конечно - и я вас очень уважаю за вашу службу и то время, что отдали, служа Стране... Другое дело, что Страна не фига не уважает тех, кто за неё дерётся и погибает - иначе, с призывом бы не было б такой беды... Лично я считаю, что служба в Армии должна быть делом добровольным - и много рекламироваться по телевизору, и ещё она должна приносить, кроме красивых мундиров почёт и уважение в обществе, и какие-никакие, но деньги в банковском счёте - у нас никогда не было делового подхода к армейской службе, и потому она давно потеряла свою инициативу и привлекательность в глазах молодёжи ...
23:49 21.07.2008
Глоток Кофе писал(а):
> patred писал(а):
>> Тогда по поводу \"шедеврального\"захвата Ирака.На начало прошлого года НАТО в Ираке потеряли уже свыше 4000 человек.
> - Я имел ввиду, patred, что сам по себе захват ЦЕЛОЙ многомиллионной миллитаризованной страны под управлением кровавого диктатора был шедеврален, потому как был проведён всего за 2 недели и обошёлся НАТО в сто человек - раненных и погибших, хотя у Саддама было до 300 тысяч военных под ружьём... А потом натовцы стали делать ошибки и нести потери от бесконтрольных боевиков и повстанцев, но это уже другая история, врядли кто-то будет партизанить в Крыму... А наши-то генералы прогнозировали - я помню ещё те прогнозы - многотысячные потери американцам и их союзникам уже в самом начале войны...
>> Это сопоставимо с нашими потерями в Афгане за тот же период времени.Но у нас тогда не было таких средств связи,разведки,навигации,огневого поражения.И армия была по призыву.Так вышло,что я солдатом служил в Афганистане,а офицером в одной и другой Чечне,я думаю,что имею право сравнивать.
> - Да, имеете, конечно - и я вас очень уважаю за вашу службу и то время, что отдали, служа Стране... Другое дело, что Страна не фига не уважает тех, кто за неё дерётся и погибает - иначе, с призывом бы не было бы такой беды... > Лично я считаю, что служба в Армии должна быть делом добровольным - и много рекламироваться по телевизору, и ещё она должна приносить, кроме красивых мундиров почёт и уважение в обществе, и какие-никакие, но деньги в банковском счёте - у нас никогда не было делового подхода к армейской службе, и потому она давно потеряла свою инициативу и привлекательность в глазах молодёжи ...
В принципе,армия со времен Петра не способствовала зарабатыванию денег.По добровольной армии.Ни одна профессиональная армия не выиграла войну.Вот сейчас у американцев проблема,и очень серьезная с комплектованием их армии,когда пошли серьезные потери,находится мало добровольцев.Мольтке,по-моему,сказал,что можно найти много тех,кто согласится убивать за деньги,но никого,как правило,нет,кто готов за деньги погибать.
00:21 22.07.2008
patred писал(а):
>В принципе,армия со времен Петра не способствовала зарабатыванию денег.По добровольной армии.Ни одна профессиональная армия не выиграла войну.Вот сейчас у американцев проблема,и очень серьезная с комплектованием их армии,когда пошли серьезные потери,находится мало добровольцев.Мольтке,по-моему,сказал,что можно найти много тех,кто согласится убивать за деньги,но никого,как правило,нет,кто готов за деньги погибать.
- Да, это верно, patred, таковых не найдёшь ... Но профессионалы обычно более обучены, и потери среди них меньше, чем в армии призывной. К тому же, сейчас всё решает сложная техника и новейшие военные технологии, которые очень сложны и непонятны для новичков... А по поводу амеров - ну, это такой хваткий народец, уж они-то решат проблему комплектования просто увеличив зарплату своим военным, и элементарным дополнительным рекрутированием негров в войска ... А вообще, я считаю, что в войне главное - это заставить погибать солдат противника, и жертвовать прежде всего их жизнями - а свои собственные беречь, как зеницу она... Вспоминается изречение генерала 2-ой мировой, Эйзенхаура, кажется, он сказал, что главное - это заставить вражеских солдат жертвовать своими жизнями, а не своих собственных... Как наши советские генералы, положившие за время ВОВ чуть ли не половину мужского населения СССР ...
00:41 22.07.2008
Глоток Кофе писал(а):
> patred писал(а):
>> В принципе,армия со времен Петра не способствовала зарабатыванию денег.По добровольной армии.Ни одна профессиональная армия не выиграла войну.Вот сейчас у американцев проблема,и очень серьезная с комплектованием их армии,когда пошли серьезные потери,находится мало добровольцев.Мольтке,по-моему,сказал,что можно найти много тех,кто согласится убивать за деньги,но никого,как правило,нет,кто готов за деньги погибать.
> - Да, это верно, patred, таковых не найдёшь ... Но профессионалы обычно более обучены, и потери среди них меньше, чем в армии призывной. К тому же, сейчас всё решает сложная техника и новейшие военные технологии, которые очень сложны и непонятны для новичков... > А по поводу амеров - ну, это такой хваткий народец, уж они-то решат проблему комплектования просто увеличив зарплату своим военным, и просто дополнительным рекрутированием негров в войска ... > А вообще, я считаю, что в войне главное - это заставить погибать солдат противника, и жертвовать прежде всего их жизнями - а свои собственные беречь, как зеницу она... Вспоминается изречение генерала 2-ой мировой, Эйзенхаура, кажется, он сказал, что главное - это заставить вражеских солдат жертвовать своими жизнями, а не своих собственных... Как наши советские генералы, положившие за время ВОВ чуть ли не половину мужского населения СССР ...
Видите ли,допустим ,я думаю,что судить действия Маршала имеет право тот,кто был с ним в равной должности.Допустим,я имею право анализировать действия командира дивизии,потому что я ей командовал.А во время ВОВ я даже отделением ,может быть не смог командовать...
00:50 22.07.2008
Глоток Кофе писал(а):
> наши советские генералы, положившие за время ВОВ чуть ли не половину мужского населения СССР ...
Здесь Вы немного переборщили. Безвозвратные потери личного состава вооруженных сил, в том числе пограничных и внутренних войск НКВД, в 1941-1945 гг. составили 11 440 100 человек. Из них: убито и умерло от ран на этапах эвакуации и в госпиталях - 6 329 600 пропало без вести, попало в плен - 4 559 000 небоевые потери (погибло в результате происшествий, несчастных случаев, умерло от болезней и др.) - 555 500
01:10 22.07.2008
patred писал(а):
>Видите ли,допустим ,я думаю,что судить действия Маршала имеет право тот,кто был с ним в равной должности.
- Да, согласен с вами, я действительно не имею права осуждать действия полководцев, и тем более - маршаллов... Чтобы иметь возможность судить о них, нужно как минимум располагать соответствующей информацией и хорошо знать их, да ещё и быть хорошим военным специалистом высокого класса, а не, к примеру, простым краснобаем-журналистом, печатающимся ради красного словца и безбожно перевирающим правду чтобы получить дешовые жаренные сенсации для журналов ... Лично я не имею отношения ни к Армии, ни к журналистике - а просто высказываю своё личное мнение и взгляды на этом политфоруме ...
>Допустим,я имею право анализировать действия командира дивизии,потому что я ей командовал.А во время ВОВ я даже отделением ,может быть не смог командовать...
- Вот это да! Серьёздным вы человеком значит были ... Я в ВОВ наверное, был бы обычным рядовым-снайпером - ну, или хотел бы быть таковым, если бы тогда жил...
01:22 22.07.2008
Дегунинец писал(а):
>Здесь Вы немного переборщили. Безвозвратные потери личного состава вооруженных сил, в том числе пограничных и внутренних войск НКВД, в 1941-1945 гг. составили 11 440 100 человек. Из них:
> убито и умерло от ран на этапах эвакуации и в госпиталях - 6 329 600
> пропало без вести, попало в плен - 4 559 000 > небоевые потери (погибло в результате происшествий, > несчастных случаев, умерло от болезней и др.) - 555 500
- Немцы на всех фронтах потеряли в районе 7 миллионов... Но тут следует учесть, что у немцев была куча союзников - финны, румыны, болгары, итальянцы, испанцы, словаки, прибалтийские народы, галичане, перебежчики из РОА и ещё многие и многие другие - поэтому наши потери были так велики в той войне ... Всё в той войне было несправедливо - амеры потеряли при хвалёной высадке на пляж Омаха 9 тысяч человек - и каждому погибшему отгрохали там теперь белую мраморную плиту на могилу, в Нормандии везде открыты пабы и рестораны, посвящённые этому памятному событию, и туда ездят даже немцы, сняты сотни ура-патриотических фильмов про \"День D\", и сделаны сотни компьютерных игр... А у нас до сих пор ищут пропавших без вести, и каждый день той кошмарной войны был для нас, вернее, для наших дедов и отцов, как высадка на пляж Омаха по количеству жертв и убиенных, и так все четыре года войны...
04:55 22.07.2008
Зачем воевать за то что тебе пренадлежит по праву и было незаконно разбазаренно Ельциным Надо мирным путём признать незаконность разбазаривания земель русских и всё собрать в кучу без войны, с помощью референдума жителей России, да да РОССИИ, а не Украины. Так как только Россия может решать были ли старые \"подарки\" законными или нет. Восточная и южная украина-это земли русские, и должны быть возвращены России! Без пыли и шума.
А западная Украина, то есть \"укрнацы\"-ПОЛЬСКИЕ бендеры, если хотят пусть живут сами, или к матушке Польше возвращяются, это их дело.
Россия должна вернутся в границы Российской империи 17 года.
Война в чечне была сделана из Лондона и Турции ( смортите фильм План Кавказ), а Ельцину за это почёт нынешняя влась раздаёт, странно...ГЛУПЦЫ у власти!
Я думаю, вернее, чувствую, что России не миновать третьей чеченской компании - и к ней нам надо готовится тщательно и планомерно, заблаговременно подготавливая средства для уничтожения противника ... Чеченский волк лишь на время спрятал свои клыки за дружелюбным оскалом своей морды, это временное замирение, накопление новых сил перед новым нападанием на русских...
06:29 22.07.2008
lotus писал(а):
> Россия должна вернутся в границы Российской империи 17 года.
.....
06:36 22.07.2008
lotus писал(а):
>Россия должна вернутся в границы Российской империи 17 года.
Сколько народу надо положить, чтобы этого добиться? Я тут на этом форуме такими амбициями не располагаю - мне бы хотелось лишь вернуть под российский флаг хотя те места на пост-советском пространстве (то бишь, Крым, север Казахстана и восток Украины), где проживает много людей, говорящих на русском, считающих себя русскими, и терпящих из-за этого унижения от чурок ...
07:00 22.07.2008
Глоток Кофе писал(а):
> Сколько народу надо положить, чтобы этого добиться? Я тут на этом форуме такими амбициями не располагаю - мне бы хотелось лишь вернуть под российский флаг хотя те места на пост-советском пространстве (то бишь, Крым, север Казахстана и восток Украины), где проживает много людей, говорящих на русском, считающих себя русскими, и терпящих из-за этого унижения от чурок ...
Брайтон-Бич, там много русскоговорящих, пора возвращать… !
07:13 22.07.2008
Владимир писал(а):
> Брайтон-Бич, там много русскоговорящих, пора возвращать… !
- Ожидал, что вы подковырнёте подобным образом - насколько я знаю, на Брайтон-Бич проживают выходцы со всего бывшего СССР, главным образом принадлежащие к пресловутой носатой нации, но которые ещё помнят русский язык, вкус русского хлеба, ругающихся русским матом, и испытывающих ностальгию по своему старому месту обитания. Таких полно и в Израиле, и в Канаде, и в Англии - блин, да везде они есть... Думаю, они имеют не очень-то большое отношение к обсуждаемой на этой ветке теме законного возвращения Крыма в состав России...
07:19 22.07.2008
Глоток Кофе писал(а):
> Владимир писал(а): >
>> Брайтон-Бич, там много русскоговорящих, пора возвращать… !
> > - Ожидал, что вы подковырнёте подобным образом - насколько я знаю, на Брайтон-Бич проживают выходцы со всего бывшего СССР, главным образом принадлежащие к пресловутой носатой нации, но которые ещё помнят русский язык, вкус русского хлеба, ругающихся русским матом, и испытывающих ностальгию по своему старому месту обитания. Таких полно и в Израиле, и в Канаде, и в Англии - блин, да везде они есть... Думаю, они имеют не очень-то большое отношение к обсуждаемой на этой ветке теме законного возвращения Крыма в состав России...
Почему подковырнёшь! Просто ваша чечётка так однообразна, то ли вы плохой танцор( наверно что-то мешает), то ли куража нет?! Скучно даже становиться смотреть, зрители начинают храпеть… !
Другое дело, что Страна не фига не уважает тех, кто за неё дерётся и погибает - иначе, с призывом бы не было б такой беды...
- и много рекламироваться по телевизору, и ещё она должна приносить, кроме красивых мундиров почёт и уважение в обществе, и какие-никакие, но деньги в банковском счёте - у нас никогда не было делового подхода к армейской службе, и потому она давно потеряла свою инициативу и привлекательность в глазах молодёжи
... 
... Но профессионалы обычно более обучены, и потери среди них меньше, чем в армии призывной. К тому же, сейчас всё решает сложная техника и новейшие военные технологии, которые очень сложны и непонятны для новичков...
...
...
... Лично я не имею отношения ни к Армии, ни к журналистике - а просто высказываю своё личное мнение и взгляды на этом политфоруме
...
Восточная и южная украина-это земли русские, и должны быть возвращены России! Без пыли и шума. 
...