> Знаешь, у нас конечно тоже не всё зер гуд. Однако на мой взгляд, лучше подчиняться кому-то внутри страны,
Сирожа, мы по-разному видим независимость. Для меня сидеть в ж.о.пе, видеть на престоле Царя, жить в окружении \"врагов\", коих назвал этот Царь, но в то же время проводить с ним учения, визжать - \"мы вам газ отключим\", ни есть \"независимость\". Кстати, Путин тоже предлагал использовать территорию России под ПРО и предлагал коридор для американских войск, да исчо и обещал помочь войсками в Афгане. Тоже \"хотел продаться\"? Или он это вас хотел \"продать\"?...
> чем к примеру вашингтонскому правительству
Например?
15:37 31.07.2008
Партизан, а кто сидит в ж.о.п.е -то, мы? Или всеже вы? Ты почаще читай истеричку Елену Б. Кстати, окружение врагов, как ты выразился, мы не сами придумали. НАТО действительно приближается к нашим границам. Факт. И причем тут что сказал Царь? Это у вас, оранжевых, своей головы нет, мозги вам прочистили капитально. Мне например , лично мне, не нравится, если у меня под боком будут стоять чужие военные базы. Неуютно мне, понимаешь? Я хочу, чтобы моя семья жила в безопасности, даже если противник гипотетический и еще не произведено ни одного выстрела. имею право? Ты, Партизаш, живешь как в сказке. Твое заблуждение, что войны раз сейчас нет, так и не будет никогда. Наивное заблуждение, учитывая. сколько войн пережили наши народы. Партизан, на вашей территории вам про без надобности, что они вам дадут, кроме определенного риска на случаи всеже вполне возможной войны и лишних нулей в зарплате Юща и Ко? Что это даст лично тебе, подумай, разве гарантии безопасности? Путин предлагал...станешь предлагать, когда уже к самому горлу подобрались, всеже НАТО достаточно мощный военный блок даже для такой огромной страны как Россия. Насчет учений...овот и продолжали бы дальше свои учения, зачем приближаться к нашим границам? Я спрашиваю тебя -зачем?
> чем к примеру вашингтонскому правительству
\\\\\\\\\\Например?\\\\\\\\
ПРимер я тебе уже привел, тока не в этой теме. Было приказано строить ядерные хранилища под Киевом. Строят? А чё ты не возмущаешься? Холоп послушен своему хозяину. А вопрос: а тебе вот лично ЭТО надо?
17:08 31.07.2008
sergDin писал(а):
>Партизан, а кто сидит в ж.о.п.е -то, мы? Или всеже вы?
Не, если судить по, к примеру, по \"В Украине вводят карточки на хлеб\", то безусловно мы. Можно ещё много чего \"правдивого\" вспомнить... Я специально так написал - \"в ж.о.пе\", шоб ты прочувствовал, шо в то же время кричать \"о великой и непобедимой России\" (я немного утрирую ), по меньшей мере, глупо.
>Ты почаще читай истеричку Елену Б.
Та честно говоря, не \"часто\", точнее, не полностью, я читаю ваши сугубо российские разборки.
>Кстати, окружение врагов, как ты выразился, мы не сами придумали. НАТО действительно приближается к нашим границам. Факт.
Та оно уже на вашей территории! \"Факт\". Про учения забыл?
>И причем тут что сказал Царь? Это у вас, оранжевых, своей головы нет, мозги вам прочистили капитально.
Ну вот ты опять за своё... Чем мне их \"прочистили\"?
>Мне например , лично мне, не нравится, если у меня под боком будут стоять чужие военные базы. Неуютно мне, понимаешь? Я хочу, чтобы моя семья жила в безопасности, даже если противник гипотетический и еще не произведено ни одного выстрела. имею право?
Имеешь! Вон из Крыма, \"гипотетический противник\"! Но на самом деле, базы-то уже \"под боком\", т.к. сейчас плюс минус километров пиццот, не проблема для \"гипотетического противника\"... Тем более, не цепляйся ты к этим базам, о них речи не идёт.
>Ты, Партизаш, живешь как в сказке. Твое заблуждение, что войны раз сейчас нет, так и не будет никогда. Наивное заблуждение, учитывая. сколько войн пережили наши народы.
Так вот я и хочу, шоб моя страна была готова к возможной войне и на её стороне были сильнейшие и многочисленные союзники... СОЮЗНИКИ, а не то, шо ты подумал. И для некоторых я сразу скажу, что не надо мне тут сразу кричать о \"предательстве\". Это совершенно не то. Это желание безопасности своей стране. Присягу на верность России я не давал, слава Богу, в тексте моей присяги не было ни слова про Россию.
>Партизан, на вашей территории вам про без надобности, что они вам дадут, кроме определенного риска на случаи всеже вполне возможной войны и лишних нулей в зарплате Юща и Ко? Что это даст лично тебе, подумай, разве гарантии безопасности?
Причём тут ПРО??? Кто-то про них хоть слово сказал?
>Путин предлагал...станешь предлагать, когда уже к самому горлу подобрались, всеже НАТО достаточно мощный военный блок даже для такой огромной страны как Россия. Насчет учений...овот и продолжали бы дальше свои учения, зачем приближаться к нашим границам? Я спрашиваю тебя -зачем?
Исчо раз, они уже за вашей границей, так сказать, внутри.
> \\\\\\\\\\Например?\\\\\\\\ > > ПРимер я тебе уже привел, тока не в этой теме. Было приказано строить ядерные хранилища под Киевом. Строят? А чё ты не возмущаешься? Холоп послушен своему хозяину. А вопрос: а тебе вот лично ЭТО надо?
Кажися, мы так и не подвязались захоронить отходы, наскока я помню... А вот Россия как раз и продолжает их ввозить...
04:36 01.08.2008
\\\\\\\\Не, если судить по, к примеру, по \"В Украине вводят карточки на хлеб\", то безусловно мы. Можно ещё много чего \"правдивого\" вспомнить... Я специально так написал - \"в ж.о.пе\", шоб ты прочувствовал, шо в то же время кричать \"о великой и непобедимой России\" (я немного утрирую ), по меньшей мере, глупо.\\\\\\\\\\\\
Ты не \"немного\", а много утрируешь Хотя и факт, но мы об этом не так уж и громко кричим... Мало того, у многих тут есть привычка принижать собственную значимость. Имхо -зря: себя надо уважать и любить
\\\\\\Та честно говоря, не \"часто\", точнее, не полностью, я читаю ваши сугубо российские разборки\\\\\\\\
Тут дело даже не втом, что русские-нерусские. Тип людей такой есть, которым всё не так, даже если всё не так уж и плохо. Но поныть надо обязательно. Женщинам, конечно, простительно....
\\\\\\ Та оно уже на вашей территории! \"Факт\". Про учения забыл?\\\\\\
Миллион раз говорил, прекрати прикидываться шлангом
\\\\\\\\Ну вот ты опять за своё... Чем мне их \"прочистили\"?\\\\\\\\
Агитками всякими, голодоморами и маскалями..ужжжас, млин:)))
\\\\\\\\Имеешь! Вон из Крыма, \"гипотетический противник\\\\\\\\\\
Хрена вам, наш Крым
\\\\\\\\Так вот я и хочу, шоб моя страна была готова к возможной войне и на её стороне были сильнейшие и многочисленные союзники... СОЮЗНИКИ, а не то, шо ты подумал. И для некоторых я сразу скажу, что не надо мне тут сразу кричать о \"предательстве\". Это совершенно не то. Это желание безопасности своей стране. Присягу на верность России я не давал, слава Богу, в тексте моей присяги не было ни слова про Россию\\\\\\\\\\
К войне с кем? Кто научил тебя видеть агрессора в России, а спасителя -в Америке? А ты говоришь, что мозги твои не промыты пропагандой... Ты самостоятельно умеешь мыслить, дружище? Ты не давал присягу на верность России, так кто тебя научил лизать зад Штатам? Подлизывать и приговаривать, что они такие белые и пушистые, а Россия такая плохая и гадкая? Кто, Партизаш?
\\\\\\\\Причём тут ПРО??? Кто-то про них хоть слово сказал?\\\\\\\\ Я спросил, что вы с этого поимеете окромя гиморра. И не надо верещать, что никто не позволит, не спросят вас, понимаешь хоть это, жертва пропаганды?
\\\\\\Исчо раз, они уже за вашей границей, так сказать, внутри\\\\\\\\ Дурилка картонная Чужих военных баз у нас нет.
\\\\\\Кажися, мы так и не подвязались захоронить отходы, наскока я помню... А вот Россия как раз и продолжает их ввозить\\\\\\\\\\
ты что-то перепутал в этой жизни
12:44 01.08.2008
sergDin писал(а):
> \\\\\\\\Ну вот ты опять за своё... Чем мне их \"прочистили\"?\\\\\\\\ > > Агитками всякими, голодоморами и маскалями..ужжжас, млин:)))
Ну если обилие информации РАЗНООБРАЗНОГО содержания и отсутствие в СМИ цензуры (я не про порнографическую цензуру, а про политическую) называется прочисткой мозгов, тогда да, мозги прочищены от старых штампов \"НАТО и ЗЛО синонимы\" или \"Россия большой Брат\" или \"... нас так долго учили любить твои запретные плоды... (с)\". Мозги прочищены от всяких идеологических тормозов и нард начал думать сам, а не делать то что ему сказал дядя с экрана телевизора. Поверь никто в Украине не считает врагом россию и другом штаты. Народ прагматично смотрит на вещи: россия предьявляет притензии на наши территории, нужно себя обезопасить, поэтому НАТО видится самым простым и реальным способом защитить себя от агрессора, коллективная безопасность стоит дешевле чем клепать на Южмаше новые ракеты, а в Николаеве новые авианосцы. Именно россия виновата в том что её имидж как доброго соседа падает на глазах, газовыми войнами и притязаниями на Севастополь в том числе. Только не говорите пожалуйста что во всём виновата оранжевая революция - это не вашего ума дело какого президента мы себе выбрали. В следующий раз выберем другого, потом третьего..... У нас есть выбор, в отличие от вас ;)
> Хрена вам, наш Крым > К войне с кем? Кто научил тебя видеть агрессора в России, а спасителя -в Америке? А ты говоришь, что мозги твои не промыты пропагандой... Ты самостоятельно умеешь мыслить, дружище? > Ты не давал присягу на верность России, так кто тебя научил лизать зад Штатам? Подлизывать и приговаривать, что они такие белые и пушистые, а Россия такая плохая и гадкая? Кто, Партизаш?
Коментарии нужны к тому что написано выше? Сперва \"Крым наш\" а затем \"К войне с кем? Кто научил тебя видеть агрессора в России\" И никто особо не лизал зад штатам, по крайней мере никто не лизал больше чем это делал Путин :) Хотя ты прав: Штаты это та фигура на мировой шахматной доске, с которой лучше быть одного цвета белые ли и пушистые они или наоборот, но музыку сейчас заказывают они. Это прискорбный факт, лично мне он не нравится, но СССР, самой лучшей и счастливой страны в мире, в которой я родился и вырос, ходил в школу и ездил в Артек, за которую я ощущал огромную гордость больше не существует. И труп этот не реанимирует никто... разве что Китай способен что-то подобное создать, но это другая история.... Вообще, если бы был выбор с кем будет моя страна в блоке, то я бы выбрал нифига не штаты и нифига не россию, я б выбрал Китай
Партизан именно это и показал - он умеет мыслить САМ. А то что он мыслит не так как хотелось бы вам - это ваши проблемы.
> \\\\\\Исчо раз, они уже за вашей границей, так сказать, внутри\\\\\\\\ > Дурилка картонная > Чужих военных баз у нас нет.
Мы тоже хотим чтоб чужих военных баз у нас небыло, поэтому ВОН ИЗ Севастополя!
13:17 01.08.2008
alexander А что, очень сложно понять? Оставайтесь внеблоковыми и, думаю, претензии России по Крыму утихнут сами собой. Вообще-то Севастополь -русский город. А воевать нам и не надо, уже говорил много раз: пойдете и далее на поводу у США, кое-какие ваши регионы сами \"отвалятся\", если и дальше будут продолжать насильное запихивание более половины части своих граждан в чуждый им альянс.
14:01 01.08.2008
sergDin писал(а):
> Ты не \"немного\", а много утрируешь > Хотя и факт, но мы об этом не так уж и громко кричим... Мало того, у многих тут есть привычка принижать собственную значимость. Имхо -зря: себя надо уважать и любить
АПсалютнА согласен, себя надо и \"любить\" и \"уважать\". Но преувеличивать не надо.
> \\\\\\ Та оно уже на вашей территории! \"Факт\". Про учения забыл?\\\\\\ > > Миллион раз говорил, прекрати прикидываться шлангом
Я просто не совсем понимаю, почему не устраиваете митинги против НАТО?...Куда смотрит мэр Лужков и полей?...
> \\\\\\\\Ну вот ты опять за своё... Чем мне их \"прочистили\"?\\\\\\\\ > > Агитками всякими, голодоморами и маскалями..ужжжас, млин:)))
Ты, наверное, очень плохо знаешь Украину и украинцев. Про голодомор мне рассказывали ЗАДОЛГО до \"оранжевых\", не поверишь, ещё при Союзе. А москалями мы вас всегда называли. Причём тут \"агитки\"?...
> \\\\\\\\Имеешь! Вон из Крыма, \"гипотетический противник\\\\\\\\\\ > > Хрена вам, наш Крым
Ты на карту давно смотрел?...
> \\\\\\\\Так вот я и хочу, шоб моя страна была готова к возможной войне и на её стороне были сильнейшие и многочисленные союзники... СОЮЗНИКИ, а не то, шо ты подумал. И для некоторых я сразу скажу, что не надо мне тут сразу кричать о \"предательстве\". Это совершенно не то. Это желание безопасности своей стране. Присягу на верность России я не давал, слава Богу, в тексте моей присяги не было ни слова про Россию\\\\\\\\\\ > > К войне с кем?
Паажжи, ты ж сам начал про войну, мол, всё возможно...
> Кто научил тебя видеть агрессора в России, а спасителя -в Америке?
А я разве говорил, что я \"вижу спасителя в Америке\"? Я говорил, что для моей страны лучше состоять в блоке НАТО. И меня никто не \"учил\", я сам делаю выводы. Хотя на сегоднешний момент как такового \"агрессора\" в лице России я не вижу. Но хто знает, шо вам, непредсказуемым, в голову взбредёт? Преценденты в истории уже были...
> А ты говоришь, что мозги твои не промыты пропагандой... Ты самостоятельно умеешь мыслить, дружище? > Ты не давал присягу на верность России, так кто тебя научил лизать зад Штатам? Подлизывать и приговаривать, что они такие белые и пушистые, а Россия такая плохая и гадкая? Кто, Партизаш?
Я-то умею \"мыслить самостоятельно\". А вот от тебя кроме штампов ни фига нельзя услышать. Вот что значит \"лизать зад Штатам\"? Когда я говорил, что \"они белые и пушистые\"?
> \\\\\\\\Причём тут ПРО??? Кто-то про них хоть слово сказал?\\\\\\\\ > Я спросил, что вы с этого поимеете окромя гиморра. И не надо верещать, что никто не позволит, не спросят вас, понимаешь хоть это, жертва пропаганды?
На, почитай -
14:17 01.08.2008
sergDin писал(а):
> А воевать нам и не надо, уже говорил много раз: пойдете и далее на поводу у США, кое-какие ваши регионы сами \"отвалятся\", если и дальше будут продолжать насильное запихивание более половины части своих граждан в чуждый им альянс.
Не гони пургу. Я понимаю, что тебе этого очень хочется , но ты явно дезинформирован. Какие, нах, \"регионы\"? С какого перепугу? Во-первых, я не думаю, что вступление в НАТО как-то отразится на обычных гражданах Украины. Что, из дома повыгоняют? Цены из-за этого взлетят? Несогласных в тюрьмы побросают? И даже рассматривая вариант с военными базами, получается наоборот, появляются рабочие места и всё такое. Во-вторых, ты почему-то считаешь, шо если, к примеру, Харьковская область - восточный регион, так сказать, то все поголовно против НАТО. Неоднородно всё, как ты не поймёшь...
15:03 01.08.2008
Партизан, а тебе всё покоя не дает мысль, что за постой ЧФ \"на чужой территории, но на родной земле\"(с) можно содрать поболе? Во-первых, существует целый пакет соглашений по этому поводу. Нам тоже было невыгодно столько лет тащить вас на своем горбу, ведь переход на мировые цены между нашими странами начался совсем недавно, и причиной этому является ваша же политика, более ориентированная на Запад, чем в сторону своего давнего стратегического партнера. И это обязательно аукнется на вашей экономике. Вы идиоты, там, где можно сотрудничать, ваше чудовище сжигает все мосты. Ты ждешь от вступления в нато каких-то неимоверных выгод для Украины и себя, любимого, в частности, так? А задумался ли о том, не перевесит ли в данном случае негатиф 1.большие затраты на переход к стандартам североатлантического альянса 2. разрушение ВПК Украины 3.свертывание сотрудничества с Россией. Для вас это будет убийственно. США и НАТо деньгами разбрасываться не будут. Получите много, но лишь на уровне ОБЕЩАНИЙ. Естейственно, тебе это доказывать не имеет смысла. 4. угроза внутренней стабильности гос-ва. Вот и включай счетчик, подсчитывай, смотри не продешеви. Кстати, что бы ты тут не говорил, однако ЧФ создает раб.места, предоставляет для Севастополя около одной трети раб.мест, 30% бюджета также в вашу копилочку идет именно от ЧФ. Но вам-то конечно, этого мало
15:55 01.08.2008
sergDin писал(а):
> Партизан, а тебе всё покоя не дает мысль, что за постой ЧФ \"на чужой территории, но на родной земле\"(с) можно содрать поболе? Во-первых, существует целый пакет соглашений по этому поводу.
А \"пакет соглашений\" был и по газу. И что? Вас это остановило?
> Нам тоже было невыгодно столько лет тащить вас на своем горбу,
Ой, тока не надо...\"Тащить на горбу\"... Я уже писал когда-то, как вы нас \"тащили на горбу\".
> ведь переход на мировые цены между нашими странами начался совсем недавно, и причиной этому является ваша же политика,
Ага, и политика Беларуси. Но раз ты так считаешь, то тогда должен считать, что и плата за аренду должна быть на уровне \"мировых цен\".
> более ориентированная на Запад, чем в сторону своего давнего стратегического партнера.
Наверное, всё таки нам выбирать на кого \"ориентироваться\". Согласен? И не вам судить, что правильно, а что неправильно. У вас всегда всё настолько политизированно... А это не есть правильно. Ей-Богу, как дети малые - ты со мной не дружишь, за это я тебе не дам лопатку. Прагматичные экономические отношения должны для нас стать нормой, без всяких истерик с вашей стороны.
> И это обязательно аукнется на вашей экономике. Вы идиоты, там, где можно сотрудничать, ваше чудовище сжигает все мосты.
Пиццот раз уже писали, не на экономике, а на карманах олигархов.
> Ты ждешь от вступления в нато каких-то неимоверных выгод для Украины и себя, любимого, в частности, так?
Я, знаешь ли, не вчера родился, и \"каких-то неимоверных выгод\" я не жду. Я более трезво смотрю на вещи и жду просто выгод, без всяких там \"неимоверных\".
> А задумался ли о том, не перевесит ли в данном случае негатиф
> 1.большие затраты на переход к стандартам североатлантического альянса > 2. разрушение ВПК Украины > 3.свертывание сотрудничества с Россией. Для вас это будет убийственно. США и НАТо деньгами разбрасываться не будут. Получите много, но лишь на уровне ОБЕЩАНИЙ. Естейственно, тебе это доказывать не имеет смысла.
Вы ж с НАТО сотрудничаете... Или из принципа не будете с нами? Обидетесь и надуете губы?
> 4. угроза внутренней стабильности гос-ва.
Я понял о чём ты. См.выше.
> Вот и включай счетчик, подсчитывай, смотри не продешеви. > Кстати, что бы ты тут не говорил, однако ЧФ создает раб.места, предоставляет для Севастополя около одной трети раб.мест, 30% бюджета также в вашу копилочку идет именно от ЧФ. Но вам-то конечно, этого мало
Про \"30% нашего бюджета\" это ты мощно задвинул.
18:00 01.08.2008
А вообще я думаю всёравно выгоднее для страны выгнать россию с Севастополя и эту ж базу америкосам здать за дорого, незнаю скок это стоит, но никак не меньше миллиарда..... И спокойненько себе платить по завышеным ценам за газ росси из этих денег..... И показывать всем дули, ни одна сволочь не сможет тогда кричать, что Украине что-то там на халяву продают.....
18:14 01.08.2008
alexander писал(а):
> А вообще я думаю всёравно выгоднее для страны выгнать россию с Севастополя и эту ж базу америкосам здать за дорого, незнаю скок это стоит, но никак не меньше миллиарда..... И спокойненько себе платить по завышеным ценам за газ росси из этих денег..... И показывать всем дули, ни одна сволочь не сможет тогда кричать, что Украине что-то там на халяву продают.....
Принято в первом чтении.
18:17 01.08.2008
Принято в первом чтенииС украиной можно торговать газом и нефтью и без транзита.хватит ли только у нее денег покупать газ по рыночным ценам вот в чем вопрос
18:55 01.08.2008
\\\\\\\\\\Про \"30% нашего бюджета\" это ты мощно задвинул\\\\\\\\ Имелся ввиду бюджет не всей страны, а Севастополя.
18:57 01.08.2008
Пролетарий писал(а):
> Принято в первом чтенииС украиной можно торговать газом и нефтью и без транзита.хватит ли только у нее денег покупать газ по рыночным ценам вот в чем вопрос
Кстати, Путин тоже предлагал использовать территорию России под ПРО и предлагал коридор для американских войск, да исчо и обещал помочь войсками в Афгане.
Или он это вас хотел \"продать\"?...
Можно ещё много чего \"правдивого\" вспомнить...
), по меньшей мере, глупо.
Чем мне их \"прочистили\"?
А вот Россия как раз и продолжает их ввозить...
Причём тут \"агитки\"?...
