>> длительная изоляция (самоизоляция?) ведет к замиранию процессов культурного развития, а в дальнейшем и упрощению сведению этого развития в несколько правил/законов/обычаев и их сознательная консервация...
> > > Да, вероятно... Удивляет, как упоминавшимся тут цыганам, постоянно живущим среди других этносов, удается столько веков поддерживать самоизоляцию и избегать ассимиляции.
вероятно это возможно, и даже они не исключение. в меньшей степени но похоже это евреи.
> Владимир, правильно мыслит. Беда владимиров и канцлеров это пацифизм и вера в то, что придут танки НАТО и освободят их от варварского российского государства. В действительности западу( правительства западных стран) похер на нарушение прав человека- им нужна стабильность(в России) и российский газ.
> > В России и сейчас формально \"президенская республика\" и даже СССР был формально правовым и демократическим государством. Но реальность то другая. > Суть в том, что интересы народов России, интересы центра и регионов всегда были антогоничны. У московитов и сибиряков, или, у московитов и кавказцев никаких общих интересов нету. Россия как государство держится исключительно на насилии. Создать \"гегемонию\" на таком огромном пространстве технически невозможно.
Спорить не буду и доказывать что-то! Жертва малым ради большого - вот реальная составляющая России! А что мало, что большоё - это у каждого своё. У кого жизнь малое, а у кого и корова во дворе большое!
22:00 23.07.2008
igels писал(а):
> > но ведь до 1917года была именно гегемония и именно на этом пространстве
Не, гегемонии как раз то и не было. Именно поэтому и произошла революция не в западной Европе, как предсказывал Маркс, а в России.
22:06 23.07.2008
monro1 провоцировал(а):
>В России и сейчас формально \"президенская республика\" и даже СССР был формально правовым и демократическим государством. Но реальность то другая.
- Реальность такова, что Россия и есть демократическая президентская республика - только политический режим неустойчив и слаб, плохо связан с народом, и пронизан коррупцией сверху донизу .
>Суть в том, что интересы народов России, интересы центра и регионов всегда были антогоничны. У московитов и сибиряков, или, у московитов и кавказцев никаких общих интересов нету. Россия как государство держится исключительно на насилии. Создать \"гегемонию\" на таком огромном пространстве технически невозможно.
- Слышь, ты ... Насколько я понял, уважаемый господин сатанист, обретаешься ты в настоящий момент на Украине, и явяешься гражданином данного государства. Вопрос тебе на засыпку - какое ты имеешь право судить о различии интересов населяющих Россию этносов, делить между собой регионы моей страны, находясь сам за рубежом ? Хотя, всем известна ненависть оранжевых нациков к России, и их жгучее желание её развалить... Ты не исключение из этого правила
22:11 23.07.2008
Глоток Кофе писал(а):
> - Слышь, ты ... Насколько я понял, уважаемый господин сатанист, обретаешься ты в настоящий момент на Украине, и явяешься гражданином данного государства. > Вопрос тебе на засыпку - какое ты имеешь право судить о различии интересов населяющих Россию этносов, делить между собой регионы моей страны, находясь сам за рубежом ? > Хотя, всем известна ненависть оранжевых нациков к России, и их жгучее желание её развалить... Ты не исключение из этого правила
А на дуэль слабо его наверно вызвать... ! )))))))
22:20 23.07.2008
Глоток Кофе писал(а):
> monro1 провоцировал(а): > > - Реальность такова, что Росссия и есть демократическая президентская республика - только политический режим неустойчив и слаб, плохо связан с народом, и пронизан коррупцией сверху донизу .
Ну если ЭТО демократическая республика...))) Я бы назвал ее православной сатрапией.
> - Слышь, ты ... Насколько я понял, уважаемый господин сатанист, обретаешься ты в настоящий момент на Украине, и явяешься гражданином данного государства. > Вопрос тебе на засыпку - какое ты имеешь право судить о различии интересов населяющих Россию этносов, делить между собой регионы моей страны, находясь сам за рубежом ? > Хотя, всем известна ненависть оранжевых нациков к России, и их жгучее желание её развалить... Ты не исключение из этого правила
Кофе, если бы ты взглянул на флажок рядом с моим ником( или его не видно?), то понял бы, что я нахожусь в Германии. А право я разумеется имею- мое отечество все человечество. А по существу согласен?%)
22:23 23.07.2008
Людям, которые не очень разбираются в таких тонкостях, как различие между Вермахтом и Абвером, которые не замечают абсурдности в формулировании \"легион СС \"Нахтигаль\", не обременяют себя лишними хлопотами ознакомиться со списками награжденных немецким Железным крестом и знают о нем в деталях благодаря российским сериалам, очень легко подсунуть басни о \"капитане СС\", \"кавалере Железного креста\", \"преступлениях \"Нахтигаля\" в Львове\". Давайте все по порядку. 1939 год. Над Европой сгущаются тучи будущей войны. Франция и Британия готовы на любые компромиссы с \"бесноватым ефрейтором\", лишь бы сохранить мир. Они не просто молча не замечают разрастания его влияния, они своими подписями в Мюнхене становятся соучастниками его политики относительно Чехословакии. И все это, лишь бы над Европой снова не зазвучали выстрелы войны. Тем не менее, они все равно зазвучали, на бывшей территории той же Чехословакии, точнее на крайнем ее востоке - в крае, который стал называться Карпатская Украина. Стреляли украинцы, воины \"Карпатской сечи\". Стреляли, обороняя свое молоденькое и маленькое, однако свое Украинское государство. Стреляли в союзников Гитлера, воинов значительно большей и более сильной технически венгерской армии. Их сопротивление длилось недолго – кого-то убили в боях, кого-то расстреляли на перевалах. На тех перевалах, которые через почти семьдесят лет пытаются украсить венгерскими памятниками. Это было первое в Европе проявление вооруженного сопротивления политике Гитлера. Среди тех, кто стал в защиту Карпатской Украины был и Роман Шухевич (под именем \"поручик Щука\"). В то время СССР поглотил Западную Украину и постепенно переваривал остатки украинского национального движения, уничтожая его учреждения, отдельных деятелей, депортируя сотни тысяч людей, которые не вписывались в новый советский формат государства. Эта территория перешла сокращенный курс установления и утверждения советской власти, который на протяжении двух предыдущих десятилетий апробировался на Большой Украине. Несмотря на то, что власти было только два неполных года, она успела бросить под жернова репрессий свыше миллиона двести тысяч людей, что превысило количество репрессированных немцами за четыре года оккупации. Так вот, Украина там могла быть только одна – советская, т.е неукраинская. Тем временем немцы, которые готовились к нападению на СССР, начали заигрывания с разными украинскими политическими силами о возможном положительном решении украинского вопроса в рамках \"Новой Европы\". Какой должна быть эта \"Новая Европа\" тогда еще не знал никто, даже сами немцы. Поэтому сложно принять утверждение, что колониальный статус Украины в рамках немецкой империи был определен Гитлером еще в \"Майн Кампф\". Это произведение не воспринималось ни мировыми, ни даже немецкими политиками как прямые указания к действиям, а только как определенный идеологический опус руководителя правящей в тот момент в Германии партии. Немецкие чиновники, которые чуть ли не на память знали главное произведение своего фюрера, пошли на переговоры с представителями украинского движения. Конечно, эти переговоры не могли быть официальными, у решений принятых на них не могло быть государственного значения. Ведь на официальном, государственном уровне, союзником Третьего Райха был !!СССР!!, главный враг украинских националистов. Поэтому переговоры о создании украинского военного формирования с немецкой стороны проводили представители разведки Абвера, во главе с генералом Канарисом, кстати, позже казненного за антигитлеровский заговор. В результате договорились о формировании украинского легиона численностью около восьмиста воинов. С украинской стороны командиром стал Роман Шухевич, как человек с самым большим военным опытом среди руководителей националистического движения. Именно этот момент – сотрудничество с немцами и создание с ними украинских формирований в составе немецкой армии является главным в обвинениях против Шухевича. Имел ли он право пойти на сотрудничество с преступной Германией? Отвечая на этот вопрос, следует опять-таки оценивать ситуацию не из высоты 2008, или даже 1945, а только 1941, когда собственно принималось это решение. Ведь для нас немецкая армия — это миллионные жертвы, это то, что было озвучено и осуждено Нюрнбергским трибуналом в 1945 году. Тем не менее, этого всего еще не было в 1941 году. Немецкая армия тогда воспринималась как единственная сила, способная разрушить существующую международную систему, в которой не было места для Украины. Как альтернатива ужасным репрессиям, депортациям и Голодомору, через которые прошли украинцы под советской властью. Может в самой политике создания национальных легионов в составе чужих армий было что-то изначально аморальное, что давало основание осуждать ее как национальную измену? Нет, такая политика использовалась угнетенными народами в то время уже больше сотни лет. Именно благодаря легионам в чужих армиях удалось создать национальную армию, а затем и отвоевать независимость грекам, полякам, чехам, венграм. Да и у украинцев, как уже отмечалось, был свой положительный опыт такой политики, сформировав Легион Украинских сечевых стрельцов. Да, Шухевич воевал в 1941-1942 годах в немецкой форме, но это не означает, что одевая ее он брал на себя ответственность за все преступления, содеянные воинами немецкой армии. Как свидетельствуют исторические исследования, еще никому не удалось доказать совершение Шухевичем преступлений, хотя таких попыток было очень много. На его счет старались списать уничтожение польских профессоров во Львове, участие в антиеврейском погроме, карательные акции против белорусских сел. Тем не менее, все эти обвинения остались необоснованными документально, а потому безосновательными. Так вот, в ночь на 30 июня Роман Шухевич с воинами \"Нахтигаля\" вошел в свой родной город Львов, где он не был больше двух лет. У воинов были четкие задачи от руководства ОУН, которые не согласовывались с указаниями немецкого командования. Подготовленный немцами легион попробовал сыграть собственную независимую от них, а потому очень опасную игру. Солдаты Шухевича заняли важные пункты в городе, взяв его под контроль, чтобы таким образом обеспечить реализацию важного политического шага ОУН – провозглашения восстановления независимости Украины. Этот шаг не согласовывался с немецкими силами, он должен был поставить немцев перед доказанным фактом (против фюрера использовали его же любимый прием в политике) существование украинского государства. В значительной мере украинцам это удалось – вечером 30 июня объявлен Акт восстановления украинской государственности, уже через несколько часов власть на местах начали перебирать заранее подготовленные кадры. Немцы занятые быстрым продвижением восточнее не сумели быстро прореагировать на этот шаг. Тем не менее, Роман Шухевич не стал свидетелем одного из важнейших для него шагов ОУН — провозглашения независимости. Радостный для многих украинцев день 30 июня поразил его трагической вестью. Среди тысяч заключенных, варварски замученных НКВД во время отступления советской власти, нашли убитым его брата Юрия. Человека далекого от политики, певца-тенора, выступления которого проходили во Львовской опере. Мать, не успевшая обрадоваться вести о возвращении одного сына, узнала о потере другого. Тысячи таких матерей, отцов, братьев, сестер по всей Западной Украине навсегда запомнили горы трупов как след, который оставила за собой советская власть. Немцы быстро овладели ситуацией, на некоторое время вышедшей из-под их контроля. Первым их шагом стало устранение с политической арены украинских военных формирований \"Нахтигаля\", воины которого могли помешать реализации дальнейших планов. Чтобы рассредоточить украинскую часть и таким образом лишить военной опоры только что созданное правительство задекларированного украинского государства, немцы предоставили воинам \"Нахтигаля\" недельный отпуск, мотивируя свое решение необходимостью дать возможность украинским солдатам и старшинам найти своих родственников среди замученных в тюрьмах и похоронить их. После окончания отпускной недели командования Вермахта, чтобы не оставлять во Львове украинской военной части, отдало приказ \"Нахтигалю\" 7 июля 1941 покинуть город. Тем временем, немецкие органы безопасности сначала задержали для переслушания, а со временем и арестовали проводника ОУН Степана Бандеру и его заместителя и премьера провозглашенного государства Ярослава Стецько. Массовых репрессий против националистов не начинали еще несколько месяцев, ждали как сложится ситуация на фронте. После взятия Киева, потребность в заигрывании с украинцами отпала. Начались репрессии. Первыми среди украинцев, мишенью для гестапо стали националисты, которые активно развернули свою деятельность на всей территории Украины. В приказе службы безопасности Германии от 25 ноября 1941 года отмечалось, что члены ОУН являются опасными политическими преступниками, которые готовят восстание против Третьего Рейха, а потому их следует арестовывать и тайно казнить. Период союзничества закончился, обе стороны не удовлетворенные его результатами (ни одна не сумела полностью использовать для своих интересов партнера) перешли в состояние войны. Так началось жестокое противостояние ОУН и Германии, которое длилось до конца немецкой оккупации Украины в 1944 году. Шухевич, привязанный к легиону, продолжительное время был отрезан от этой борьбы. В первые недели арестов он находился на фронте, со временем украинских воинов, очевидно из-за политической ненадежности оттуда забрали, и обезоруженных под немецким конвоем отправили в Нойгамер, где батальон дислоцировался до начала немецко-советской войны. С конца сентября 1941 легионерам вернули оружие и привлекли к боевой подготовке. В то время его воины уже получили информацию о массовых немецких репрессиях против ОУН, поэтому решили обратиться в немецкое командование с заявлением. Документ состоял из 10 пунктов, в которых содержались требования восстановить провозглашенную независимость Украины, освободить арестованных членов ОУН, обеспечить материально членов семей бойцов Легиона, украинизировать весь командный состав Легиона и направить его на борьбу с большевиками. Не требовать от участников Легиона составлять присягу на верность Германии (этой присяги так никогда и не было), в случае продолжения службы Легиона, предоставить возможность каждому бойцу подписать индивидуальный контракт сроком на один год. Немцы не готовы были давать какие-либо ответы на политические пункты заявления, вместе с тем частично согласились с последними требованиями — переформированием Легиона в часть охранительной полиции и подписание с 1 декабря 1941 индивидуальных контрактов с бойцами батальона на один год службы. Почему Шухевич сразу не бросил вызов немцам, перейдя в антинемецкое подполье, а еще целый год прослужил у них? Потому, что никаких шансов сделать это не было, поскольку он как командир отвечал за жизнь сотен своих воинов, непокорность которых в тот момент однозначно значила бы смерть. Весной 1942 немецкое командование решило перекинуть украинский батальон в тыловую зону 3-ей танковой армии генерал-полковника Райнгардта, подчинив его 201-й дивизии охранительной полиции генерал-лейтенанта Якоби. Поэтому в специальной литературе украинский Легион, который не получил порядкового номера, преимущественно называют 201-м батальоном охранительной полиции, хотя сами бойцы называли свою часть \"Курень имени Евгения Коновальца\". В Белоруссии батальон не был сконцентрирован в одном месте. Солдаты его взводами и сотнями рассеивались по разным опорным пунктам. В Белоруссии курень получил задание охранять мосты на реках Березине и Двине. Для этого Легион расположили на пространстве воображаемого квадрата со сторонами по 50 километров. Отделам, которые находились в городках (там главным образом квартировали взводы после боев в лесах), было также поручено предохранять местную немецкую администрацию. Кроме того, в обязанности украинцев входило постоянное прочесывание лесных массивов для выявления и обезвреживание партизанских баз и лагерей. Документальных источников о пребывании Романа Шухевича в Белоруссии практически нет, чуть ли не единственным источником о его деятельности этого периода являются воспоминания его коллег по батальону. Именно поэтому, теперь, после развенчивания мифа об участии Шухевича в антиеврейских акциях во Львове в 1941 году, начинает раскручиваться проблема его возможного участия в пацификационных акциях против белорусского населения в 1942 году. Ведь если документов нет, значит доказать, что Шухевич не принимал участия в таких акциях, будет тяжело. Снова презумпция виновности. Наверное, если бы существовали хоть какие-то доказательства участия Шухевича в уничтожении мирного населения в Белоруссии, эти факты уже давно, еще в советские времена были бы вписаны в историю \"украинско-немецких буржуазных националистов\", ими бы сегодня упорно оперировали противники признания УПА. Как безоговорочный аргумент в обвинениях против Шухевича выдвигается факт участия украинских воинов в борьбе против партизан на территории Белоруссии. Очевидно, что и Роман Шухевич и его воины принимали участие в этих акциях, вот только партизаны, с которыми они боролись, были далеко не теми \"народными мстителями\", о которых писала советская пропаганда и которых до сих пор изображают в российском кино. Это были специальные диверсионные отряды НКВД и ГРУ. Выполняя поручение \"Центра\" диверсанты не особо учитывали, как их деятельность отразится на местном населении. Имея специальное обеспечение, они часто провоцировали немецкие репрессии против мирных жителей, чтобы таким образом усиливать антинемецкие настроения, необходимые для создания оснований для возвращения советской власти. 1 декабря 1942 закончился подписанный бойцами батальона контракт, продолжить его они отказались. В то время в Украине уже разворачивалась деятельность отрядов УПА, поэтому они понимали, что их знания и умения именно там будут крайне необходимы. С 5 декабря 1942 до 14 января 1943 продолжалась перевозка украинских добровольцев из Белоруссии во Львов. Во Львове рядовых участников батальона освобождали, а офицеров-украинцев арестовывали и держали заключенными до апреля 1943. Некоторым из них удалось убежать из-под стражи еще во время конвоирования. Среди них и Роману Шухевичу, для которого с началом 1943 года начался новый подпольный период деятельности, который длился вплоть до погибели. Много других воинов легиона тоже влилось в ряды повстанцев, удачно применяя полученные от немцев знания в борьбе со своими бывшими учителями
> Я об этом уже давно говорил. > Поэтому псевдодемократов вроде СПС и Яблока, которые дурачат людей обещая и демократию и \"территориальную целостность\", нужно давить в первую очередь. > Обьективно, они даже хуже кремляди.
- А что ты имеешь против территориальной целостности Россиии, достопочтенный анархо-сатано-\"сибиряк\" ?
22:44 23.07.2008
Глоток Кофе рычал(а):
> - А что ты имеешь против территориальной целостности Россиии, достопочтенный анархо-сатано-\"сибиряк\" ?
1)Россия это империя построенная на угнетении и порабощении малых народов(русских естественно тоже, но и них по крайней мере статус титульной нации) искуственное государство, которое из за огромной концентрации ресурсов и власти в руках правительства всегда будет угрожать соседним народам. 2)Я анархист и считаю, что в первую очередь надо разваливать имперские государства, такие как США, Россия и Китай.
22:49 23.07.2008
> Разумнее было бы просто сказать — а хрен его знает, почему возникают государства.
(Энергично) Ты, Брамис, когда что-нибудь доказываешь, ты чётче разделяй понятия. Вот хоть бы и с этой осой... Инстинкт всё-таки относится к поведенческим системам, а Фабр в данном случае исследует сенсорные возможности насекомого. Это действительно сложная тема, связанная с уникальными особенностями сенсорных систем насекомых. Так, к примеру у кузнечиков слуховая и тактильная чувствительность слиты в один орган. Как при этом он воспринимает звуки — сказать трудно, поскольку аналогов у высших животных просто нет. Однако... установленно, что этот кузнечик может уловить колебания почвы вызванные падением спичечного коробка на противоположном конце планеты... Точно так же и человеческий глаз может различить полтора десятка миллионов оттенков одного цвета. Что касается инстинктов, то давай не будем их воспринимать, как нечто примитивное и однородное... Это огромный и богатый мир — от хватательного рефлекса новорожденного до сложнейших переживаний на смертном одре...
> Было придумано слово \"инстинкт\", которое само по себе ничего не означает, но создает иллюзию знания. Мы говорим — насекомые поступают так инстинктивно, и больше ничего объяснять не требуется.
(Стоя у плиты и заваривая кофе) Возможно ты не читал ничего, кроме двухтомника Фабра, если делаешь такое заключение. Инстинкты были не придуманы, а открыты. Они существуют объективно и их следует изучать. Любое понятие в науке требует объяснения и точных формулировок. Наука вообще не оперирует словами, а только терминами... (Для справки: \"термин\" — понятие, не допускающее двоякого толкования, в отличие от \"слова\")... Но ты прав в одном. Ученые стараются изучать, неучи утешаются \"иллюзией знания\". Не прими на свой счет...
Пример с выдрой и павианом тоже мало что доказывает. В основном то, что выдра является более древним и, следовательно, более уравновешенным видом животных. Вообще приматы — одни из самых юных созданий на планете. Между тем в природе так заведено, что после появления нового вида начинается его кропотливая миллионолетняя шлифовка. И в большей мере это касается его поведенческих систем. Это можно проиллюстрировать хоть на примере выведения собачьих пород. У заводчиков (серьёзных заводчиков) бойцовых собак выбраковка в помёте чрезвычайно жестокая. Из четырёх-пяти щенков в живых оставляют одного-двух. При этом выбраковка идет именно по поведенческим критериям (внешние признаки в целом стандартны). Иначе трудно избежать трагических случаев неадекватного поведения взрослых собак. Или, к примеру, токование тетеревов! Самки глухарей очень похожи на тетерок только немного крупнее. Когда в охотники выбивают слишком много глухарей, глухарки посещают тетеревиные тока и от безвариантности подпускают к себе тетеревов... Приплод от такого соития вполне жизнеспособен. Тетеревята вырастают сильными и активными... Охотники называют таких \"межняки\". Межняки иногда живут с тетеревами, ночуют с ними в снегу, кормятся... Когда начинается токовище они тоже пытаются активно токовать, но настоящие тетерева либо слетают с поляны, либо просто игнорируют их. Но самое главное, самки тетеревов, расположившиеся поодаль категорически не подпускают к себе межняков. Дело в том, что токование самцов заключается не в выявлении силы или красоты пера, а в правильном, изысканном поведении соискателя. Его движения отточены, амплитуда покачиваний точно определена, высота прыжков отмеряна... А межняк — отброс. Он не умеет токовать... Так шлифуется порода... И павиан твой, как впрочем и человек — материал сырой, неструганный. А выдре уже несколько миллионов лет...
> Утверждать, что массы людей могут согласованно совершать некие инстинктивные неосознанные действия, приводящие к созданию государственных структур, подобно пчелам, строящим соты, на мой взгляд — крайне наивно
только если понимать это слишком буквально... Брамис! Я чувствую, что мне проще написать монографию \"Роль первой сигнальной системы человека в строительстве государственных структур\", нежели объяснить тебе доходчиво суть моей идеи... Возможно, это от-того, что я не пишу книжек, а только иллюстрирую...(глубокий вздох).
22:55 23.07.2008
> доходчиво. давайте еще разложите про все остальные разработки и все технологии, и все победы во всех войнах. украина конечно к этому всему отношения не имеет. мы нахлебники всю историю живущие по принципу \"моя хата с краю\" \"не был не привлекался не участвовал\" а все что у нас есть это исключительно по доброте россиян нам досталось на шару. > честно говоря от вас не ожидал.
А чего ожидал? Чтобы мы спасибо сказали, что вы были? Чего дураком-то прикидываться... Уж слава те господи, Украина поимела от России столько, сколько и мечтать не могла... Всё теперь ваше... Только уж не обессудь... Что ваше — то ваше, а что наше — то наше... Делёж закончился...
23:01 23.07.2008
Кирад писал(а):
>> доходчиво. давайте еще разложите про все остальные разработки и все технологии, и все победы во всех войнах. украина конечно к этому всему отношения не имеет. мы нахлебники всю историю живущие по принципу \"моя хата с краю\" \"не был не привлекался не участвовал\" а все что у нас есть это исключительно по доброте россиян нам досталось на шару.
>> честно говоря от вас не ожидал.
>А чего ожидал? Чтобы мы спасибо сказали, что вы были? Чего дураком-то прикидываться... Уж слава те господи, Украина поимела от России столько, сколько и мечтать не могла... Всё теперь ваше... > Только уж не обессудь... Что ваше — то ваше, а что наше — то наше... Делёж закончился...
дык значит протон наш, не обессудь. что я и хотел сказать...
23:17 23.07.2008
monro1 писал(а):
>1)Россия это империя построенная на угнетении и порабощении малых народов(русских естественно тоже, но и них по крайней мере статус титульной нации) искуственное государство, которое из за огромной концентрации ресурсов и власти в руках правительства всегда будет угрожать соседним народам.
- Это не так. Нынешней России есть дело только до себя самой, нужно зализать раны, нанесённые ей в 90-ые преступным компрадорским ельцинским режимом и либералами ...
>2)Я анархист и считаю, что в первую очередь надо разваливать имперские государства, такие как США, Россия и Китай.
- Да, я это понял и почувствовал , и считаю, что крупным государствам нужно разваливать и поглощать, ну хотя бы экономически, соседние мелкие враждебные банановые республики, и устанавливать над ними хороший протекторат
00:01 24.07.2008
> дык значит протон наш, не обессудь. что я и хотел сказать...
\"Протон\" будет ваш, если вы его сделаете... С чего вы вообще взяли-то, что это вы там чего-то запустили? \"Протоны\" делаются в России, собираются в России и запускает их Россия. Захотим — хоть из Гвианы запустим... Договорились с украинской стороной, что она поучаствует в морском запуске... Ну, там платформу помогли сварить, два десятка спецуры на запуск пригласили... Завтра плюнем на ваш \"Арсенал\" и свою систему целеуказания поставим. Это же мы у себя разрабатывали и делали для французов пусковую плавучую платформу. А Украину потом подключили, типа, в целях налаживания кооперативных связей в СНГ... Как подключили, так и отключим... Мечтай, Игелс, как украинские космические корабли будут бороздить... большой театр...
00:14 24.07.2008
Глоток Кофе писал(а):
> monro1 писал(а): > > - Это не так. Нынешней России есть дело только до себя самой, нужно зализать раны, нанесённые ей в 90-ые преступным компрадорским ельцинским режимом и либералами ...
Учитывая то, что во время \"зализывания ран\" Россия успела устроить геноцид чеченцев( уничтожив 1/4 чеченского народа) Я думаю крайне нецелесобразно дожидаться, пока она их до конца залижет.
> - Да, я это понял и почувствовал , и считаю, что крупным государствам нужно разваливать и поглощать, ну хотя бы экономически, соседние мелкие враждебные банановые республики, и устанавливать над ними хороший протекторат
.
... Насколько я понял, уважаемый господин сатанист, обретаешься ты в настоящий момент на Украине, и явяешься гражданином данного государства.
?
?
, и считаю, что крупным государствам нужно разваливать и поглощать, ну хотя бы экономически, соседние мелкие враждебные банановые республики, и устанавливать над ними хороший протекторат
