Правила форума | ЧаВо | Группы

Внешняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Распадется ли Украина?

  igels
igels


Сообщений: 33905
19:57 23.07.2008
Кирад писал(а):
Развернуть начало сообщения
>Про сало то можно сказать, что оно есть и на Украине и в России. А про \"Протон\" то, что на Украине его нет и не будет... Если только хоробрий український партизан его как-нибудь не спартизанит...
quoted1

совсем нет? а какже \"морской старт\" он вроде как раз украинские протоны использует...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Владимир
29061956


Сообщений: 10957
20:09 23.07.2008
Кирад писал(а):
>> Кирад хотите отвечайте хотите нет( молчание тоже красноречиво, хотя мне кажется я примерно знаю, что вы ответите...
>
> После ваших реверансов в мою сторону, как я могу не ответить! )) Только я не понял, что именно вы знаете? Вы знаете будет ли ответ или вы знаете, что будет в ответе?
quoted1

Одно дело догадываться и домысливать, другое дело услышать слова! Вы извините, приболел( простыл), поэтому ответных реверансов не будет! Но таким я и представлял ваш ответ! Естественно это третий путь для всех нормальных россиян – что имеем с тем и надо жить, но самим исправляться и походу исправлять власть, здесь уже больше подходит теория Бармиса ( для меня )! А с псевдо патриотами надо бороться, как мог так и боролся но –

Я к ближним нес любовь… , но надорвался!

Так что в жизни я действую по-другому, а здесь устал, вернее надоело! Удачи вам, я рад что вы есть и что таких много ( эти не могут поверить что народ действительно голосовал за Медведева – за Россию…)! Но я за мир( убейте по-другому не могу)! ))))))))))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Глоток Кофе
WCG


Сообщений: 5156
20:17 23.07.2008
Владимир плакал(а):
>Россия обречена, два пути – типа сталинизма или развал! Форум отражение реальной жизни! Так что бороться получается не за что!
Чепуха полнейшая, наполненная отчаянием и депрессией! Говорил же я, что Владимир - пассив и слабак, давно проигравший и страну и самого себя тоже ...
У России куча альтернативных путей развития - или президентская демократическая республика, или конституционная монархия, или парламентская федерация ... Если не верить апокалиптическим прогнозам разных шаманов от политики, а спокойно работать над развитием и прогрессом страны, можно преодолеть любой хаос и развал!
>Ну сметут нынешних – кто управлять Россией будет – развал.
- Да, согласен, если это случится путём вооружённого переворота или революции. Но вы забыли упомянуть ещё эволюционный путь развития, без революционных потрясений, который у нас вполне возможен .
>Останутся эти у власти – эту массу надо держать в повиновении – сталинизм.
- А разве нынешние Путин или Медведев похожи на Сталина хоть в чём-то по стилю правления? Не думаю, что в 21-ом веке возможно возвращение Сталинщины на нашу землю...
>Масса сама-то аморфна, поэтому нет ни оппозиции, ни фигур политических нормальных. С Запада царя, что ли выписывать?! – Народ для разврата готов…- Калина красная, Шукшин В.М..
- Масса не аморфна, масса живёт своей обыденной жизнью и зарабатыванием денег, не интересуясь особо такой дрянью, как политика...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Bramis
5ug7Xr


20:35 23.07.2008
Вообще, Брамис, когда ты говоришь о таком процессе, как государствообразование то забудь, что в этом процессе присутствует разумная составляющая... Цели такого процесса лежат за пределами человеческогого самосознания...
Человек — общественное животное! Должна же эта \"общественность\" в чем-то проявляться! Очевидно, таким проявлением и является строительство государства в том или ином виде...

Итак, строительством государства человек занимается, потому, что он — общественное животное, и в этом процессе отсутствует разумная составляющая.
На ум невольно приходит слово \"инстинкт\".
Насекомые совершают неимоверно сложные действия при строительстве жилья, охоте, выкармливании потомства. Вот самый простейший пример: оса бембекс выкапывает норку на склоне песчаного холма, и откладывает туда яйцо, из которого развивается личинка. Личинку оса выкармливает мухами. Выходя из норки, она засыпает вход песком так, что эта точка ничем не отличается от всей остальной поверхности холма. В поисках добычи оса может пролететь несколько километров, но приземляется всегда в той точке, где ее норка. Ж.А.Фабр пытался сбить осу с толку. Он выкладывал склон дерном, распылял всевозможные пахучие жидкости, творил еще Бог знает что, но всякий раз оса с добычей приземлялась в одной и той же точке. Почему? Наука не знала ответа во времена Фабра, не знает сейчас и не уверен, что будет знать когда-либо. Было придумано слово \"инстинкт\", которое само по себе ничего не означает, но создает иллюзию знания. Мы говорим — насекомые поступают так инстинктивно, и больше ничего объяснять не требуется. Насекомые необучаемы. Они рождаются с готовой программой действий, которая идеально работает в привычной среде, но с изменением среды, она становится нелепой и ведет к гибели насекомое. В мире млекопитающих совсем другие правила. Здесь приобретает значение опыт, передающийся от родителей к детям. И чем выше на эволюционной лестнице стоит животное, тем значение опыта больше. Гуманные ученые бихевиористы провели такой эксперимент. Новорожденные детеныши выдры и павиана были помещены в стерильные лабораторные условия, где содержались до определенного возраста, после чего были выпущены в природу. Юный павиан был совершенно беспомощен. он громко вопил от ужаса и больно ударялся о стволы деревьев, в то время, как выдреныш моментально нырнул в реку и уже через несколько минут наслаждался первой пойманной рыбой. Я думаю, ты не будешь отрицать, что для становления человека обучение и опыт гораздо более важны, чем для павиана. Утверждать, что массы людей могут согласованно совершать некие инстинктивные неосознанные действия, приводящие к созданию государственных структур, подобно пчелам, строящим соты, на мой взгляд — крайне наивно, не говоря уже о том, что это ничего не объясняет, ибо никто не знает, что такое инстинкт. Разумнее было бы просто сказать — а хрен его знает, почему возникают государства.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Владимир
29061956


Сообщений: 10957
20:36 23.07.2008
Глоток Кофе писал(а):
> - Масса не аморфна, масса живёт своей обыденной жизнью и зарабатыванием денег, не интересуясь особо такой дрянью, как политика...
quoted1

По вечерам я отдыхаю
И философски рассуждаю! )))))))

Если вы меня не понимаете, то не понимайте лучше вообще! ( афоризм, подумайте голове лучше будет)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  igels
igels


Сообщений: 33905
20:43 23.07.2008
Bramis писал(а):
Развернуть начало сообщения


> Итак, строительством государства человек занимается, потому, что он — общественное животное, и в этом процессе отсутствует разумная составляющая.
> На ум невольно приходит слово \"инстинкт\".
> Насекомые совершают неимоверно сложные действия при строительстве жилья, охоте, выкармливании потомства. Вот самый простейший пример: оса бембекс выкапывает норку на склоне песчаного холма, и откладывает туда яйцо, из которого развивается личинка. Личинку оса выкармливает мухами. Выходя из норки, она засыпает вход песком так, что эта точка ничем не отличается от всей остальной поверхности холма. В поисках добычи оса может пролететь несколько километров, но приземляется всегда в той точке, где ее норка. Ж.А.Фабр пытался сбить осу с толку. Он выкладывал склон дерном, распылял всевозможные пахучие жидкости, творил еще Бог знает что, но всякий раз оса с добычей приземлялась в одной и той же точке. Почему? Наука не знала ответа во времена Фабра, не знает сейчас и не уверен, что будет знать когда-либо. Было придумано слово \"инстинкт\", которое само по себе ничего не означает, но создает иллюзию знания. Мы говорим — насекомые поступают так инстинктивно, и больше ничего объяснять не требуется. Насекомые необучаемы. Они рождаются с готовой программой действий, которая идеально работает в привычной среде, но с изменением среды, она становится нелепой и ведет к гибели насекомое. В мире млекопитающих совсем другие правила. Здесь приобретает значение опыт, передающийся от родителей к детям. И чем выше на эволюционной лестнице стоит животное, тем значение опыта больше. Гуманные ученые бихевиористы провели такой эксперимент. Новорожденные детеныши выдры и павиана были помещены в стерильные лабораторные условия, где содержались до определенного возраста, после чего были выпущены в природу. Юный павиан был совершенно беспомощен. он громко вопил от ужаса и больно ударялся о стволы деревьев, в то время, как выдреныш моментально нырнул в реку и уже через несколько минут наслаждался первой пойманной рыбой. Я думаю, ты не будешь отрицать, что для становления человека обучение и опыт гораздо более важны, чем для павиана. Утверждать, что массы людей могут согласованно совершать некие инстинктивные неосознанные действия, приводящие к созданию государственных структур, подобно пчелам, строящим соты, на мой взгляд — крайне наивно, не говоря уже о том, что это ничего не объясняет, ибо никто не знает, что такое инстинкт. Разумнее было бы просто сказать — а хрен его знает, почему возникают государства.
quoted1




мне понравилось...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Bramis
5ug7Xr


20:46 23.07.2008
Кирад писал(а):
>
> Я прихожу к заключению, что народу надо очень сильно извратить свое мировосприятие или выродится до такой степени, чтобы потерять способность к строительству хоть какой-нибудь государственной системы...
quoted1

Как ты представляешь этот процесс? Очень сильного извращения народом своего мировосприятия?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  igels
igels


Сообщений: 33905
20:54 23.07.2008
Bramis писал(а):
> Кирад писал(а):
>>
>> Я прихожу к заключению, что народу надо очень сильно извратить свое мировосприятие или выродится до такой степени, чтобы потерять способность к строительству хоть какой-нибудь государственной системы...
quoted2
>
> Как ты представляешь этот процесс? Очень сильного извращения народом своего мировосприятия?
quoted1

длительная изоляция (самоизоляция?) ведет к замиранию процессов культурного развития, а в дальнейшем и упрощению сведению этого развития в несколько правил/законов/обычаев и их сознательная консервация...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Bramis
5ug7Xr


21:11 23.07.2008
igels писал(а):
> длительная изоляция (самоизоляция?) ведет к замиранию процессов культурного развития, а в дальнейшем и упрощению сведению этого развития в несколько правил/законов/обычаев и их сознательная консервация...
quoted1


Да, вероятно... Удивляет, как упоминавшимся тут цыганам, постоянно живущим среди других этносов, удается столько веков поддерживать самоизоляцию и избегать ассимиляции.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Bramis
5ug7Xr


21:13 23.07.2008
Кирад писал(а):
Мне на Брамиса хватает время тратить...

Весьма польщен
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Bramis
5ug7Xr


21:15 23.07.2008
igels писал(а):
> мне понравилось...
quoted1

Спасибо...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кирад
шолотль


Сообщений: 6717
21:15 23.07.2008
> совсем нет? а какже \"морской старт\" он вроде как раз украинские протоны использует...
quoted1
Что-то я не слышал, чтобы \"Протон\" был украинского происхождения...
Посмотрим:
Ракетоноситель \"Протон был разработан в Филиале N 1 ЦКБ Машиностроения (ныне КБ \"Салют\"- филиал ГКНПЦ им. М.В.Хруничева)
Кроме того в разработке участвовали смежные предприятия:
В КБ Энергетического машиностроения (Генеральный конструктор В.П.Глушко) были разработаны двигатели I ступени РН.
В КБ Химавтоматики (Главный конструктор С.А.Косберг, а затем А.Д.Конопатов) были разработаны двигатели II, а затем и III ступени РН.
В НИИ Автоматики и приборостроения (Генеральный конструктор Н.А.Пилюгин) и ОКБ завода \"Коммунар\" (Главный конструктор Л.Л.Балашов) проектировалась система управления и электроавтоматики. Для обеспечения высокой надежности РН, предназначавшейся сначала для пилотируемых пусков, система выполнена по схеме с троированием гиростабилизированных платформ, программных и счетно-решающих устройств с выходом на дублированные цепи исполнительных органов.
Рулевые приводы, управляющие отклонением двигателей I, II и III ступеней, разрабатывались в КБ \"Рубин\" (Главный конструктор И.И.Зверев) и КБ \"Восход\" (Главный конструктор Ф.Ф.Куприянов).
Систему опорожнения баков (СОБ) разработало НИИ Приборостроения (Директор А.С.Абрамов, а систему безопасности носителя (СБН) - НИИ Точной механики (Главный конструктор С.Е.Петров).
Систему прицеливания разработало КБ Киевского завода \"Арсенал\" (Главный конструктор С.П.Парняков).
Разработку стартового комплекса для УР-500 выполняла кооперация во главе с КБ Общего машиностроения (Генеральный конструктор В.П.Бармин).
Технический комплекс разработан кооперацией во главе с Филиалом N 2 ЦКБ Машиностроения, руководимым Главным конструктором В.М.Барышевым (ныне это ГНИП \"ОКБ Вымпел\").

От украины вроде только \"Арсенал\" поучаствовал... А запускать можно хоть бы и с морской платформы...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  igels
igels


Сообщений: 33905
21:29 23.07.2008
Кирад писал(а):
Развернуть начало сообщения


> Технический комплекс разработан кооперацией во главе с Филиалом N 2 ЦКБ Машиностроения, руководимым Главным конструктором В.М.Барышевым (ныне это ГНИП \"ОКБ Вымпел\").
>
> От украины вроде только \"Арсенал\" поучаствовал... А запускать можно хоть бы и с морской платформы...
quoted1

доходчиво. давайте еще разложите про все остальные разработки и все технологии, и все победы во всех войнах. украина конечно к этому всему отношения не имеет. мы нахлебники всю историю живущие по принципу \"моя хата с краю\" \"не был не привлекался не участвовал\" а все что у нас есть это исключительно по доброте россиян нам досталось на шару.
честно говоря от вас не ожидал.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  monro1
monro


Сообщений: 4210
21:42 23.07.2008
Глоток Кофе писал(а):
> Чепуха полнейшая, наполненная отчаянием и депрессией! Говорил же я, что Владимир - пассив и слабак, давно проигравший и страну и самого себя тоже ...
> У России куча альтернативных путей развития - или президентская демократическая республика, или конституционная монархия, или парламентская федерация ... Если не верить апокалиптическим прогнозам разных шаманов от политики, а спокойно работать над развитием и прогрессом страны, можно преодолеть любой хаос и развал!
quoted1

Владимир, правильно мыслит. Беда владимиров и канцлеров это пацифизм и вера в то, что придут танки НАТО и освободят их от варварского российского государства. В действительности западу( правительства западных стран) похер на нарушение прав человека- им нужна стабильность(в России) и российский газ.

В России и сейчас формально \"президенская республика\" и даже СССР был формально правовым и демократическим государством. Но реальность то другая.
Суть в том, что интересы народов России, интересы центра и регионов всегда были антогоничны. У московитов и сибиряков, или, у московитов и кавказцев никаких общих интересов нету. Россия как государство держится исключительно на насилии. Создать \"гегемонию\" на таком огромном пространстве технически невозможно.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  igels
igels


Сообщений: 33905
21:48 23.07.2008
monro1 писал(а):
Развернуть начало сообщения


>
> В России и сейчас формально \"президенская республика\" и даже СССР был формально правовым и демократическим государством. Но реальность то другая.
> Суть в том, что интересы народов России, интересы центра и регионов всегда были антогоничны. У московитов и сибиряков, или, у московитов и кавказцев никаких общих интересов нету. Россия как государство держится исключительно на насилии. Создать \"гегемонию\" на таком огромном пространстве технически невозможно.
quoted1

но ведь до 1917года была именно гегемония и именно на этом пространстве
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


В этой теме оставлять сообщения запрещено.
Если тема актуальна, продолжите пожалуйста ее создав новую тему: Создать новую тему

Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Распадется ли Украина?. Кирад писал(а):>Кирад писал(а):>>>>Про \\Протон\\ слышал...>>>>>>Если это вопрос, то слышал, ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия