Я думаю,что Украина распадется только в одном случае-если пойдет в НАТО.Тогда восточная Украина этого не приемлет.
15:30 20.07.2008
> Какая связь между южным потоком и ЧФ?
Ты, Брамис, не перестаёшь меня удивлять... Уж я даже и не знаю, как с тобой говорить... Вроде ты разумный человек и два плюс два сложить можешь. Но, вот, тебе предлагают ту же задачу, но из текущей практики... и вдруг ты останавливаешься в недоумении... Повторю еще раз! Глупо и контрпродуктивно межчеловеческие отношения переносить на межгосударственный уровень. Переговоры между двумя государствами напоминают карточную игру, в которую каждое государство садится играть со своей колодой карт. В этой колоде — всё! Ресурсы, технологии, политические альянсы, право вето в значимых организациях, климат, урожаи, состояние дорог, парки поездов и самолётов и проч. и проч. Игра проста! На стол вакладываются разные карты и задача в том, чтобы блокировать карту соперника равной или более сильной картой. У кого колода сильнее — тот и выиграет... При этом не важно, какие карты выкладываются. Карту ресурсов можно блокировать картой технологий. Военную карту можно блокировать ветированием в ЕСили СБ и т.д. К примеру Россия вытеснила Shell из \"Сахалина 2\" с помощью экологической карты, а Тимошенко перепродала Криворожсталь Митталу использовав просто властный ресурс. Это тоже только карта в игре.. Ты можешь называть это \"ставить раком\" или \"излупить плётками\"... Всё, что угодно! Только не приплетай сюда мораль. В межгосударственных делах морали нет и быть не должно... Государства, которые пытались включить мораль в свою внешнюю политику затем горько раскаивались. Если где-нибудь ты увидишь великодушие государства, то знай, что либо этим государством управляют бездарные политики, либо это \"великодушие\" выгодно продано...
> ...и вынуждена будет согласиться на все, что исходит из Кремля.
Украина будет вынуждена согласиться только с тем, чего она не в состоянии блокировать... Именно так это и понимай, Брамис...
16:13 20.07.2008
>По моему, это уход от ответа. Спрошу еще раз...
Вроде я попытался объяснить причины этого на странице(http://www.politforums.ru/forei gn/1215542780_13.html) Очевидно, я всёже правильно не стал давать тебе прямого ответа... Это было бы бесполезно... Твоё высказывание:
>Для чего датчанину Королевство Дания? Для того, чтобы датчанин твердо знал, что даже будучи неудачником и алкоголиком, он никогда не станет нищим, бездомным, не будет испытывать нужду в еде и в тепле... ...Не люди должны существовать для государства, а государство имеет право существовать только в том случае, если оно нужно и полезно своим гражданам. Иначе оно првращается в классический аппарат насилия и подавления.
выдаёт в тебе философию люмпен-пролетария. Это постгосударственная философия, философия потребительского и приживальческого отношения к государству. Она возникает в те времена, когда государство уже построено, налажено и функционирует... Тогда и появляются граждане, считающие, что главное в государстве именно они и что государство создано для их блага... Им всегда что-то не нравится в государстве... Но продолжать строительство государства они не хотят или не могут... Тогда они начинают с ним бороться.. Они разрушают его сперва глухой оппозицией, потом распространением протестов, затем прямыми восстаниями и, наконец, силовым сломом государственной системы... Наступающая вследствие этого разруха и беззаконие ведёт к войне и \"реакции\". Опустевшее место занимает сила во сто крат кровожаднее сломленной.... Чем глубже развал — тем страшнее \"реакция\". Вся люмпенизированная масса просто выбрасывается в топку нового локомотива и новый поезд начинает своё движение из всей этой кровавой заверти в более-менее сухие места...
Но ты настаиваешь... Всё равно не стану поднимать всю тему. Коснусь только одной детали... Утверждать, что государства строятся для \"свободы и демократии\" — то же самое, что утверждать, что пчелиные гнёзда пчелы строят ради демократии и либерализма.. Вообще, Брамис, когда ты говоришь о таком процессе, как государствообразование (в его классическом смысле, а не на примере, скажем, Украины, которая сама не строилась, а просто отломилась от большего государства и теперь пытается срочно отрастить необходимые ей органы для квазисамостоятельного существования), то забудь, что в этом процессе присутствует разумная составляющая... Цели такого процесса лежат за пределами человеческого самосознания... Другое дело, что всякая человеческая деятельность постфактум осмысливается и находятся какие-то разумные объяснения наблюдаемым процессам. Но, за редкими исключениями, это не соображения демократии или каких-то там еще удобств. Государства создавались ради обособления вновь народившегося этноса, ради размежевания и перенесения границ, ради отпора беспокойным соседям, в целях религиозного выбора, наконец... Ну и т. д.
16:27 20.07.2008
А с ЕленойБ этой... — действительно похулиганил...)))) Да и надоело уже... На всяком форуме найдутся такие Елены и Владимиры... Страна встаёт, строится, а они как жили в совке — так и продолжают... И все у этой Елены виноваты, кроме её самой. Стенает, словно она мать-земля поруганная... А скажешь, мол, сделайте хоть что-нибудь! — Ага!!! Это вы нас на баррикады зовёте?!!... Ну и сиди тогда... чего ныть-то?
19:00 20.07.2008
Re: Распадется ли Украина? - Давно уже пора делить эту апельсиновую пластелиновую державу на куски - России - восток и юг страны, а остальные части пускай обретают независимость, и вступают в столь дорогое для них НАТО и ЕС...
19:03 20.07.2008
Кирад и Бармис прошу прощения не удержался, но вас читаю внимательно, ну простите!
19:39 20.07.2008
Владимир писал(а):
>Да и в России пора подумать, азиатскую часть китайцам, а что останется сами разбегуться!
- Лично я бы китаёзам такого пассива по жизни, как ты, отдал бы в рабство, чтобы ты коротал свой век, мотыжа на рисовой плантации за кормёжку и побои, стихоплёт хренов... Хоть какая-то польза была бы от такого неудачника, как ты ... Китайцы у нас не отнимут и пяди земли - пока у нас есть ядерное оружие, конечно. Нашу землю могут отдать, продать или пропить только такие слабаки-пассивы, как ты - если таковые окажутся к власти ...
19:48 20.07.2008
20:12 20.07.2008
Владимир писал(а):
>Что же ты удачливый не на Канарах, а с придуками на форуме ошиваешься, только на интер и хватает?! Мотыгу завтра не забудь наточить, а то хозяин ругать будет! Критик мать твою, ой насмешил. А вообще-то люблю когда передо мной начинают танцевать! Какой у тебя любимый танец?! Давай начинай, только учти я ценю и люблю отборный, ты уж постарайся, порадуй старика! Давай пошёл… !
- Я люблю чечётку... И вообще, принадлежу к исчезающему ныне подвиду людей, я квасной патриот - чем и горжусь, и потому предпочитаю отдыхать в России, оставляя свои деньги работать на экономику собственной страны, а не приносить дивиденды и процветание аборигенам Канарских островов или подданных Британской короны... Как это делают нынче у нас многие
20:36 20.07.2008
21:13 20.07.2008
А я всё равно всё прочитал...)))))))))))))
21:16 20.07.2008
Кирад писал(а):
> А я всё равно всё прочитал...)))))))))))))
Да я не против, лишь бы не зафлудили, интересный у вас разговор с Брамсом, интересный... !
21:18 20.07.2008
> Китайцы у нас не отнимут и пяди земли...
А никто не задавался вопросом: — Почему китайцы за все три тысячи лет сущкствования Поднебесной в Сибирь так и не сунулись? Почему, когда Россия пришла в Сибирь, там небыло ни одного китайца?))
21:38 20.07.2008
Кирад писал(а):
>> Китайцы у нас не отнимут и пяди земли... > > А никто не задавался вопросом: — Почему китайцы за все три тысячи лет сущкствования Поднебесной в Сибирь так и не сунулись? Почему, когда Россия пришла в Сибирь, там небыло ни одного китайца?))
Практически вся Сибирь абсолютно не пригодна для жизни китайцев, сельским хозяйством можно заниматься только в Приморье и в некоторых местах Южной Сибири, да и там климат не китайский. Т.е. прокормить сотни миллионов китайцев Сибирь не сможет. На остальных территориях, как вы сами знаете, климат таков, что его не могут выносить даже морозостойкие русские, едущие в те края только заработать, а потом вернуться обратно, но ни в коем случае не жить там. Сибирь малолюдна не из-за \"россиян\" а потому что прокормить больше не может, даже то население что есть зависит от \"северного завоза\".
21:59 20.07.2008
Святые твои слова, Дегунинец! )) Именно так дело и обстоит... Даже Приморский (Уссурийский) край с относительно мягким климатом китайцам невыносим. Селиться в Сибири они просто не могут... Вот почему меня так умиляют все эти россказни про китайскую Сибирь и Дальний Восток...))) Правда, в связи с нынешним потеплением вечная мерзлота стремительно откатывается к Ледовитому океану, но китайцев в Сибири мы не увидим в любом случае...
...
...
