> Вы извините, но мы говорим на разных языках. Это тоже самое что описывать образ одного и того же предмета, вы видите всё по своему, а я по своему. Плохо это – нет в этом и вся прелесть, я бы сказал это и про общение. Там много чего - ритмика, звуки ( согласные и гласные), тембр, даже настроение и то участвует, так мне кажется.
Теперь я похоже \"переформализовал\":)))) Да, согласен я, согласен.
Тогда совсем просто(без ассоциаций всяческих).
Нельзя сравнивать НАПРЯМУЮ стихотворные произведения разных культур. Ничего не получится.
\"Прямой\" перевод - не работает.
Что для англоязычного значит \"ванилла скай\" - я знаю, чувствую. А появившиеся в последнее время в русском исполнении \"прямые\" переводы(слово на слово) не \"догоняю\". Да авторы этих опусов и сами не \"вкурсе\", по моему.
Сойдемся на том, что я при \"пользовании\" поэзии имею всегда хорошее(нужное) настроение. Независимо от языка:))))))
15:06 11.07.2008
Владимир писал(а):
>Дурь Кирад, это эталон на сегодня в этой теме.
Не торопись. Тему ему \"сделали\". Дай потешится.
Он же САМ_СЕБЕ_ПИСАТЕЛЬ.
По моему, второй после Русского Беларуса по рангу.
Подождем!?
15:13 11.07.2008
> Дурь Кирад, это эталон на сегодня в этой теме. Если внимательно посмотреть его опусы, просто член квартета знаменитого, Крылова вспомните, или мартышка, которая все пыталась очки надеть.
Сколько-нибудь убедительных возражений от Владимир(29061956) не видел. Льёт какую-то грязь... Что он там \"внимательно рассмотрел\" в моих \"опусах\" — не говорит... Каков оппонент — таковы и аргументы...
> Теперь я похоже \"переформализовал\":)))) > Да, согласен я, согласен. > > Тогда совсем просто(без ассоциаций всяческих). > > Нельзя сравнивать НАПРЯМУЮ стихотворные произведения разных культур. > Ничего не получится. > > \"Прямой\" перевод - не работает. > > Что для англоязычного значит \"ванилла скай\" - я знаю, чувствую. > А появившиеся в последнее время в русском исполнении \"прямые\" > переводы(слово на слово) не \"догоняю\". > Да авторы этих опусов и сами не \"вкурсе\", по моему. >
> Сойдемся на том, что я при \"пользовании\" поэзии имею всегда > хорошее(нужное) настроение. > Независимо от языка:))))))
Согласен, даже зная язык, там свои обороты и др.! Но украинский очень близкий и в принципе перевода не требует, в том вся и прелесть. Настроение хорошее, скорее –нужное- для данного стиха. Я иногда сам потом смотрю и вижу другое, да я и не один такой. Вы знаете в Стихире много молодых 15-20 летних, с словами почти всё нормально, но такое пишут вначале, а потом выравнивается всё и получается не плохо.
15:24 11.07.2008
Кирад писал(а):
>> Дурь Кирад, это эталон на сегодня в этой теме. Если внимательно посмотреть его опусы, просто член квартета знаменитого, Крылова вспомните, или мартышка, которая все пыталась очки надеть. > > Сколько-нибудь убедительных возражений от Владимир(29061956) не видел. Льёт какую-то грязь... Что он там \"внимательно рассмотрел\" в моих \"опусах\" — не говорит... Каков оппонент — таковы и аргументы...
Так вы же умом блещите, мы только смотрим и восхищаемся вами! Умный всегда видит больше, а может и хочет увидеть ( да вопрос конечно интересный)! Так что продолжайте, очень интересно наблюдать! ( теперь я ясно выразил свою мысль) А грязь… , так это только ваш пост, в нём вы увидели вдруг грязь, странно!
15:26 11.07.2008
Кирад писал(а):
> Сколько-нибудь убедительных возражений от Владимир(29061956) не видел. Льёт какую-то грязь... ... > но только извращенец может найти её в грязи. Грязь всегда только грязь. Она не несёт >смыслового начала.
Устоявшаяся \"красивость\" изложения.
Если следовать канонам Ветхого Завета и даосизма, то Владимир пытается тебя \"возродить\".
В чувство привести.
Не \"вещай\". Поговори с \"людями\". Посмейся. Отдохни от тягот. :))))))))))))))))))))))))
> … > … > Важно то, что современный русский очень далеко \"ушел\" от славянских корней. > \"Вобрал\" в себя и германские, и романские, и тюрские корни... > Как терминологию.... > Так получилось. > Страшного тут ничего нет. > …
> \"Выздоровеет\" может тогда, когда у нее (России) будут \"грОши\", а не \"деньги\".(таньга тюрск.) > Ведь боярам в ханстве в знак особого \"уважения\" давали рубленные \"таньга\", что до сих пор считается \"деньгами\":))))))) > …
Спорно… А почему не на оборот?? От русского языка, другие, в том числе и вами приведённые впитали в себя , его корни. Или школьная программа ссср, была не справедлива только в отношении истории маленьких республик, а русских всячески преподносила. Наивный взгляд. Врали всем, а во многом просто не хватало знаний. Ниши легко заполнялись всякими мифами. В принципе, тоже самое происходит сейчас у вас, как у молодого государства. Люди мало меняются… Много ли протяните, закладывая в движение такой импульс?
> Устоявшаяся \"красивость\" изложения. > > Если следовать канонам Ветхого Завета и даосизма, то Владимир пытается тебя \"возродить\". > > В чувство привести. > > Не \"вещай\". > Поговори с \"людями\".
> Посмейся. > Отдохни от тягот. > :))))))))))))))))))))))))
А поймёт правильно, а то так расходятся, короче....))))))))
> Спорно… > А почему не на оборот?? От русского языка, другие, в том числе и вами приведённые впитали в себя , его корни. Или школьная программа ссср, была не справедлива только в отношении истории маленьких республик, а русских всячески преподносила. Наивный взгляд. Врали всем, а во многом просто не хватало знаний. Ниши легко заполнялись всякими мифами. В принципе, тоже самое происходит сейчас у вас, как у молодого государства. Люди мало меняются… > Много ли протяните, закладывая в движение такой импульс?
Знаете, только благодаря многолетней привычке отвечать на каждое\"мыло\"(электронное послание) я вам отвечу.
Первое. Многое, что я здесь пишу в полемическом задоре правдой не является. Это модели для \"игры\".
Второе. Русский язык во многом язык искусственный. Я не буду это вам доказывать. Могу. Времени на повторение жалко, честно говоря.
Третье. Я как русский убежден в том, что различий между славянами нет. И по мере сил \"подначиваю\" любого кто слишком задирает нос.
И последнее. Ваша реплика по поводу Россия-молодое государство это несколько непродумано. Хорошая подстава.
Я очень рад, что вы \"забрели\" в наш клуб. Убежден, что мы еще не раз сумеем доставить друг другу интеллектуальное удовольствие.
16:28 11.07.2008
> ...так это только ваш пост, в нём вы увидели вдруг грязь, странно!
Ваше удивление наигранно, разумеется...
> Дурь Кирад... ....член квартета знаменитого, Крылова вспомните, или мартышка, которая все пыталась очки надеть...
Кто-то назовёт это глупостью, кто-то — прямым оскорблением... Я называю это грязью... Если пост несёт какой-то, хотябы минимальный смысл — стараюсь не замечать грязи и отвечать по-существу. В постах Владимира(29061956) нет ничего, на что можно было бы ответить по-существу... Возможно это касается только тем, открытых мною... Можете продолжать в том же духе, если это забавляет...
16:37 11.07.2008
Ну надо же. Как же я должен быть благодарен, что Вы , удостоили меня, долей своего драгоценного внимания. Ели сдерживаюсь от сарказма. Прости, но надо иметь крепкие нервы, чтоб играть в твои «игры»
Я вот, тоже убежден , между славянами, что различий мало,. Но эти «различия», ищете и вносите как раз вы, в плоть до абсурда.
Ну надо же. Как же я должен быть благодарен, что Вы , удостоили меня, долей своего драгоценного внимания. Ели сдерживаюсь от сарказма. Прости, но надо иметь крепкие нервы, чтоб играть в твои «игры»
Я вот, тоже убежден , между славянами, что различий мало,. Но эти «различия», ищете и вносите как раз вы, в плоть до абсурда.
Насчет во многом искусственности русского –крайность. Проблема свойственная молодому рассудку.
Коммунистическая Россия –была в своё время молодым государством. Наверное помните песни- «всё до основания разрушим, .. новый мир построим» Это я, подразумевал. Без всяких подстав. По большому счёту, над людьми, до сих пор правят животные инстинкты. Новый глава львиного семейства, поедает потомство предшественника. Это же, можно видеть сплошь и рядом,.. как и в политике.
Интеллектуальные удовольствия, получай сам, гоняя по мозгам одну и туже мыслю. Познания , лично для меня приносят больше горечи.
А времени действительно мало, на скорые ответы не рассчитывайте.
17:04 11.07.2008
Белый писал(а):
Я не хотел тебя обидеть. Извини.
Тут \"накладка\" в том, что я \"разговор\" завершил для себя. А тут новый собеседник вклинился. Со старыми, \"обговоренными\" уже посылками. Согласись, тоже не совсем корректно.
Или...?
У Потье было\"разроем\", что точнее в смысле познания. Но тебе ведь ЭТО не интересно.
Нервничать не надо. Я просто \"поворачиваю\" тему как мне интересно и(я надеюсь) корреспондентам.
Если ты что-то подразумеваешь, то будь готов, что кто-то(допустим для простоты - я) \"подразумеет\" это по своему. И что самое смешное - будет прав.:(((((((((((((
Отвечать не надо. У нас тут \"свободный\" график. :)))))))
17:10 11.07.2008
Кирад писал(а):
> Кто-то назовёт это глупостью, кто-то — прямым оскорблением... Я называю это грязью... Если пост несёт какой-то, хотябы минимальный смысл — стараюсь не замечать грязи и отвечать по-существу. В постах Владимира(29061956) нет ничего, на что можно было бы ответить по-существу... Возможно это касается только тем, открытых мною... > Можете продолжать в том же духе, если это забавляет...
Уж извините, не рассчитал, не поняли меня, что ж приношу опять я извиненье. На будущее постараюсь это я учесть и буду обращаться к вам в более понятной форме! ))))))
17:21 11.07.2008
Был у всех современный могучий русский язык.. Нет, надо на \"блатную\" \"мову\" перейти... Смешно выглядите граждане украинцы... А еще хотел спросить.. Если русский, значит москаль А если хохол живущий в России, да еще в Москве, то это как будет- Хохломоскаль? или по другому?
17:32 11.07.2008
> Уж извините, не рассчитал, не поняли меня, что ж приношу опять я извиненье. На будущее постараюсь это я учесть и буду обращаться к вам в более понятной форме! ))))))
Во всём этом куртуазном извинении меня вполне удовлетворило бы слово \"понятный\". Выражайтесь понятнее... Остальное я уж как-нибудь пропущу мимо ушей...
