> Крайне сомнительное утверждение. Мелодичностью и богатством модуляций, многоголосием украинские песни уступают грузинским. А ведь грузинскому до итальянского, как до луны. > Культура зависит не от языка, а от способности и желания нации создавать эту культуру. А то — складывается впечатление, что культура растёт сама собою, как сорняк в поле... > Культуру нужно удобрять и поливать... и плёнкой укрывать... Взять ту же Украину.... При всей музыкальной одаренности Украина не вырастила ни одного великого композитора. Кроме Гулак-Артемовского с его единственной оперой никого и нету. Да и тот ничего бы не написал, если бы его Глинка в Питер не привез, а потом во Флоренцию не отправил....
где то согласен... проблема в отсутствии своего национального государства. не думаю что украинец менее талантлив чем русский, просто он станет пополнять свим талантом копилку русской/польской (или любой другой культуры) или в отдельных случаях ему повезет и можно пробиться \"под крылом\" доброго мецената... но это редкость... вот и выходит что украина не смогла создать...
13:29 11.07.2008
Кирад писал(а):
> Крайне сомнительное утверждение. Мелодичностью и богатством модуляций, многоголосием украинские песни уступают грузинским. А ведь грузинскому до итальянского, как до луны. > Культура зависит не от языка, а от способности и желания нации создавать эту культуру. А то — складывается впечатление, что культура растёт сама собою, как сорняк в поле... > Культуру нужно удобрять и поливать... и плёнкой укрывать... Взять ту же Украину.... При всей музыкальной одаренности Украина не вырастила ни одного великого композитора. Кроме Гулак-Артемовского с его единственной оперой никого и нету. Да и тот ничего бы не написал, если бы его Глинка в Питер не привез, а потом во Флоренцию не отправил....
О, кубы дров растут, извините за присказку! Давайте не путать грузинское застолье с храмом мирового искусства! А я то думаю, кто обезьяну, которая спустилась с дерева – “Культуру нужно удобрять и поливать... и плёнкой укрывать...”, наивный стал к старости, всё до чего дошло человечество оказывается кем-то предусмотрено. Тут передачу смотрел, что у животных тоже есть тяга к украшениям…! Даёте время, всё у них будет, и всё встанет на свои места. Цензура пользы ещё не приносила никогда и некому. У меня к вам вопрос – вы цензором при СССР не работали случайно?!
13:34 11.07.2008
> где то согласен... проблема в отсутствии своего национального государства...
О как! Стало быть у украинцев небыло своего национального государства?! Милый Иглес! Вы перечеркиваете работу целых \"свидомых\" институтов, доказывающих украинское первородство...)))
13:50 11.07.2008
Кирад писал(а):
>> где то согласен... проблема в отсутствии своего национального государства... > О как! Стало быть у украинцев небыло своего национального государства?! Милый Иглес! Вы перечеркиваете работу целых \"свидомых\" институтов, доказывающих украинское первородство...)))
первородство и государственность это разные вещи по моему... а разве дело в институтах? я высказал свое мнение по поводу того почему вы не видите мировых шедевров со штампом мэйд ин украина...
>> >> Правила стихосложения в итальянском и испанском несколько другие, чем в русском и немецком языках.
>> >> . Рифма формируется иначе. >>
>>>
>Мы говорим о звучание, а не о смысле! Смысл стиха иногда непонятен, хотя он написан на родном языке!
Несколько \"передал\". О смысле не будем:)))))
Интонационно стихотворное произведение обусловлено правилами формирования рифмы.
В романской группе языков эти правила от русских и греческих(правил) отличаются. Непривычно просто.
В песне нет смысла говорить о стихах. Здесь ритм задается мелодией.
Отсюда и \"разбежка\" в восприятии.
О \"смысле\" - ни слова. Во всех смыслах:))))
14:24 11.07.2008
> первородство и государственность это разные вещи по моему...
Первородство — это и есть более ранняя сформировавшаяся государственность. Это именно то, что так хотят доказать некоторые нынешние украинские \"историки\"... Интересно... Я читал некоторые их работы... Там много любопытных вещей, много убедительных выкладок, деталей, но почти всегда за скобки выносится культурная составляющая... Они понимают, что это наиболее уязвимая часть любой истории украинской государственности... В некотором смысле можно утверждать, что определяющим признаком полноценного государства является именно развитая \"государственная\" культура. Не народные дички вроде песенного фольклора и шитых рушников, а официозная, профессиональная культура, если угодно... Иными словами — нет примеров официальной культуры — небыло и государственности... Так получается, что у Украины нет заметных достижений ни в музыке, ни в литературе, ни в живописи или скульптуре... Особенно нелепым на этом фоне выглядит высокомерие некоторых наших форумчан с их \"быдлячей Россией\"...
14:33 11.07.2008
> А я то думаю, кто обезьяну, которая спустилась с дерева – “Культуру нужно удобрять и поливать... и плёнкой укрывать...”, наивный стал к старости, всё до чего дошло человечество оказывается кем-то предусмотрено.
Твоя сама-то знала, чего сказать хатела? Старость... Голова больной... Совсем плохо думай....))))))))))))))
> Первородство — это и есть более ранняя сформировавшаяся государственность. Это именно то, что так хотят доказать некоторые нынешние украинские \"историки\"...
> Интересно... Я читал некоторые их работы... Там много любопытных вещей, много убедительных выкладок, деталей, но почти всегда за скобки выносится культурная составляющая... Они понимают, что это наиболее уязвимая часть любой истории украинской государственности... > В некотором смысле можно утверждать, что определяющим признаком полноценного государства является именно развитая \"государственная\" культура. Не народные дички вроде песенного фольклора и шитых рушников, а официозная, профессиональная культура, если угодно... Иными словами — нет примеров официальной культуры — небыло и государственности... > Так получается, что у Украины нет заметных достижений ни в музыке, ни в литературе, ни в живописи или скульптуре... Особенно нелепым на этом фоне выглядит высокомерие некоторых наших форумчан с их \"быдлячей Россией\"...
причина государство, следствие культура (проффесиональная) в данном контексте... так государства и не было, поэтому все наши достижения условны. гоголь тому пример... но это не значит что их небыло... после падения киевской руси украина так и не появилась, более сильные не дали, в том числе и россия... только при хмельницком что то могло получится... но опять геополитика сильных задавила... и вы (россия) имеете к этому прямое отношение. поэтому наша культура и условна, как и государственность до 91 года...
14:36 11.07.2008
Кирад писал(а):
> Мелодичностью и богатством модуляций, многоголосием украинские песни уступают грузинским.
Занятное утверждение. И за образец возьмем отквартованное \"Сулико\". :)))))))))))))
Это совершенно разные песенные культуры.
Самую красивую грузинскую песню я слышал на перевале Девять Родников(Цхра Цхаро) (эрти, ори, сами, отхи.......цхра...):)))))
Мелодия - супер. Голос - один.
Хотя сравнение глаз любимой девушки со светлячком(цицинателла) не эротизирует:))))
Вопрос песенных предпочтений очень индивидуален. Я за \"летят гуси\" отдам и грузинскую и русскую музыку в придачу.
Баха придержу:))))
Получается, что о вкусах не только спорят, а аж до драки.... :))))
> Несколько \"передал\". > О смысле не будем:))))) > > Интонационно стихотворное произведение > обусловлено > правилами формирования рифмы. > > В романской группе языков эти правила от русских и греческих(правил) отличаются. > Непривычно просто. > > В песне нет смысла говорить о стихах. > Здесь ритм задается мелодией. > > Отсюда и \"разбежка\" в восприятии.
> > О \"смысле\" - ни слова. > Во всех смыслах:))))
Вы извините, но мы говорим на разных языках. Это тоже самое что описывать образ одного и того же предмета, вы видите всё по своему, а я по своему. Плохо это – нет в этом и вся прелесть, я бы сказал это и про общение. Там много чего - ритмика, звуки ( согласные и гласные), тембр, даже настроение и то участвует, так мне кажется.
14:45 11.07.2008
> при хмельницком что то могло получится... но опять геополитика сильных задавила... и вы (россия) имеете к этому прямое отношение. поэтому наша культура и условна, как и государственность до 91 года...
При том замечании, что Хмельницкий был не дурак и выбирая Россию он, лучше других понимал, что речь идет о реальном физическом выживании украинского народа (небыло у него других вариантов), тему можно закрыть...
14:47 11.07.2008
Кирад писал(а):
>> А я то думаю, кто обезьяну, которая спустилась с дерева – “Культуру нужно удобрять и поливать... и плёнкой укрывать...”, наивный стал к старости, всё до чего дошло человечество оказывается кем-то предусмотрено. > > Твоя сама-то знала, чего сказать хатела? Старость... Голова больной... Совсем плохо думай....))))))))))))))
Вот как, значить посмеемся, повеселимся!!! Люблю новых... разглядывать, особенно тех которые, напрягаясь остатками… , пытаются блистать здесь!
14:50 11.07.2008
Кирад писал(а):
>> при хмельницком что то могло получится... но опять геополитика сильных задавила... и вы (россия) имеете к этому прямое отношение. поэтому наша культура и условна, как и государственность до 91 года... > При том замечании, что Хмельницкий был не дурак и выбирая Россию он, лучше других понимал, что речь идет о реальном физическом выживании украинского народа (небыло у него других вариантов), тему можно закрыть...
только в том смысле что из двух (?) зол выбирают меньшее... согласен...
14:56 11.07.2008
> Вот как, значить посмеемся, повеселимся!!
Посмейтесь, форумный ветеран, повеселитесь! Смеяться легче, чем связно выражать свои мысли...
14:58 11.07.2008
tt740tt писал(а):
> И кто будет эталоном?:))))))
Дурь Кирад, это эталон на сегодня в этой теме. Если внимательно посмотреть его опусы, просто член квартета знаменитого, Крылова вспомните, или мартышка, которая все пыталась очки надеть.
В этом что-то есть!
Кирад писал(а):
> В некотором смысле можно утверждать, что определяющим признаком полноценного государства является именно развитая \"государственная\" культура. Не народные дички вроде песенного фольклора и шитых рушников, а официозная, профессиональная культура, если угодно... Иными словами — нет примеров официальной культуры — небыло и государственности...
