В Севастополе разгорается скандал открытия новй памятной таблички на Графской пристани «в честь 90-летия поднятия украинского флага на кораблях и в воинских частях». Толпа набросилась с кулакми на оцепление матросов. ы нас здесь называте \"фашистами\" \"нацистами\" и т.п. и т.д. Обвиняете нас в попытке переписать историю.... Тогда ответтьте как это называется? Ведь 90 лет назт эти события действительно имели место быть.
19:56 08.07.2008
Эти люди слепы и манипулируемы.
20:54 08.07.2008
Ден писал(а):
> В Севастополе разгорается скандал открытия новй памятной таблички на Графской пристани «в честь 90-летия поднятия украинского флага на кораблях и в воинских частях». Толпа набросилась с кулакми на оцепление матросов. > ы нас здесь называте \"фашистами\" \"нацистами\" и т.п. и т.д. Обвиняете нас в попытке переписать историю.... Тогда ответтьте как это называется? Ведь 90 лет назт эти события действительно имели место быть.
Я прошу ссылку на эту инфу, калi ласка, или, по русски, пожалуйста.
21:07 08.07.2008
Ну в частях понятно.. А на караблях в Севастополе тоже украинский флаг поднимали? Флот вроде был как царский и российский и вдруг стал хохляцкий.. или тогда на флоте одни хохлы служили? типа морские казаки?
21:16 08.07.2008
Русский белорус писал(а):
> > Я прошу ссылку на эту инфу, калi ласка, или, по русски, пожалуйста.
>> Я прошу ссылку на эту инфу, калi ласка, или, по русски, пожалуйста.
> > Сколько угодно > приятного просмотра
Посмотрел. Одни уроды пытались изпоганить памятник архитектуры, другие (а может те же) присвоили себе полицейские функции. Осталось загадкой где там росийский фашизм, вроде на камуфляжу у энтих уродов ничего росийского не было
21:42 08.07.2008
Tim X писал(а):
> Ну в частях понятно.. А на караблях в Севастополе тоже украинский флаг поднимали? Флот вроде был как царский и российский и вдруг стал хохляцкий.. или тогда на флоте одни хохлы служили? типа морские казаки?
Украина — морское государство, которое должно защищать свои водные рубежи и экономические интересы на морях, охранять свою землю от возможных посягательств с моря. Этой цели должен служить, в частности, и военно-морской флот. Нынче в состав Военно-Морских сил Украины входят 28 боевых кораблей, катеров и судов, из которых... 27 нуждаются в ремонте или ремонтируются.
Украинский флот зарождался в бурные 1917—1918 годы. Личный состав царского флота в основном комплектовался украинцами. Вспомните хотя бы героя Севастопольской обороны матроса Кошку — Петра Марковича Кишку, крепостного крестьянина из с. Ометинцы Винницкой области. После февральской революции 1917 г. украинизация охватила и Черноморский флот. Начиная с октября 1917 г., на кораблях создавались украинские военные советы, на мачтах зареяли желто-синие флаги. Первыми были эсминец «Завидный» и крейсер «Память Меркурия». В составе правительства Центральной Рады в Киеве был создан Генеральный Секретариат морских дел (с января 1918-го — министерство), который возглавил Д.Антонович; морским Генеральным штабом руководил капитан Ю.Покровский. Для проведения национально-просветительской работы среди матросов Центральная Рада откомандировала в Одессу, Николаев, Херсон и Севастополь своих комиссаров. 22 ноября 1917 г. весь экипаж самого нового и мощного линкора ЧФ «Воля» перешел на сторону Центральной Рады, а вслед за ним еще ряд кораблей и подводных лодок. Командующим украинским флотом был назначен контр-адмирал М.Саблин — потомок казацкого рода Шаблиив. Со штабного кора####«Георгий Победоносец» в Киев была отправлена телеграмма: «Сього числа Севастопольська фортеця і флот, що в Севастополі, підняли українські прапори. Командувати флотом приступив адмірал Саблін». Не получив ответа, адмирал приказал повторить телеграмму, начинавшуюся словами: «Браття Київської Центральної Ради…». Не знал мужественной офицер, что Центральной Рады к тому времени в Киеве уже не было.
С октября 1917 г. по март 1918 г. на украинскую сторону перешли: девять линкоров, семь крейсеров, 18 эсминцев, 14 подводных лодок, 16 сторожевых и посыльных кораблей, 11 военных транспортов и плавбаз. Кроме того, украинскими стали: штаб флота, все военные предприятия и учреждения, береговые фортификационные сооружения. Дальнейшая их судьба сложилась трагически.
Кайзеровские войска продвигались к Севастополю, чтобы захватить Черноморский флот. Не имея береговой военной поддержки, адмирал Саблин вынужден был начать с немцами переговоры о прекращении военных действий. Однако кайзеровцы отклонили все предложения, и наступление продолжилось. «Центрофлот» (общефлотский революционный комитет) ради сохранения флота принял решение эвакуироваться в Новороссийск. 30 апреля 1918 г. главные силы флота под командованием адмирала М.Саблина взяли курс на Новороссийск. В Севастополе осталось только 25 вспомогательных и малых кораблей, а также 15 подводных лодок, командование над которыми принял адмирал Остроградский.
1 мая 1918 г. в Севастополь вступили кайзеровские войска, а в бухте стали на рейде два вражеских линкора. Под жерлами пушек Остроградский отдал по флоту приказ — спустить украинские флаги. Так была перевернута первая несчастливая страница истории национального флота.
21:48 08.07.2008
Дегунинец писал(а):
> > Посмотрел. Одни уроды пытались изпоганить памятник архитектуры, другие (а может те же) присвоили себе полицейские функции. Осталось загадкой где там росийский фашизм, вроде на камуфляжу у энтих уродов ничего росийского не было
Какой блин \"испоганить\" памятник архитектуры :
На Графской пристани установлено несколько мемориальных табличек.
* Первая напоминает о том, что 22 ноября 1853 года на Графской пристани произошла торжественная встреча севастопольцев с вице-адмиралом П. С. Нахимовым после Синопской победы. * Надпись на второй говорит о том, что с этой пристани 27 ноября 1905 года лейтенант П. П. Шмидт отбыл на крейсер «Очаков», чтобы принять командование восставшими кораблями флота. * Третья табличка установлена «В память о соотечественниках, вынужденных покинуть Родину в ноябре 1920 года», об около 150 тысяч человек, в том числе около 70 тысяч солдат и офицеров, которые вынуждены были покинуть Россию после разгрома крымской армии генерал-лейтенанта П. Н. Врангеля. * Четвёртая мемориальная доска сообщает об освобождении города от немецко-фашистских захватчиков: «9 мая 1944 года над Графской пристанью штурмующим отрядом моряков-черноморцев был водружён военно-морской флаг в знак освобождения Севастополя от фашистских захватчиков». * Ещё одна мемориальная плита гласит: «Здесь, ведя бой с противником, 12 ноября 1941 года погиб крейсер „Червона Украина“». 31 октября 1941 года крейсер встал на артиллерийскую позицию, 12 ноября немецкие самолеты атаковали крейсер, в судно попало шесть бомб и несмотря на действия экипажа, почти через сутки крейсер погиб.
Неужели еще одна помешала?
21:51 08.07.2008
Нырок писал(а):
> В Крыму только укрфашисты.
и именно они ОЧЕНЬ хотят \"отойти\" к Росии, и не приемлют ничего Украинского Ты хоть периодически думай
21:56 08.07.2008
Tim X писал(а):
> Ну в частях понятно.. А на караблях в Севастополе тоже украинский флаг поднимали? Флот вроде был как царский и российский и вдруг стал хохляцкий.. или тогда на флоте одни хохлы служили? типа морские казаки?
Зимой 1918 года карательная экспедиция под командованием Антонова-Овсеенко вторглась в пределы Украины, и Рада на некоторое время потеряла контроль над Черноморским флотом. Четвертым универсалом была провозглашена УНР, начались переговоры с германским командованием. Чтобы прогнать Антонова-Овсеенко, украинские дипломаты попросили военную помощь, так как своих вооруженных сил Украинское государство не имело.
Делегат от Рады на переговорах в Брест-Литовском Николай Любинский подписал обращение Центральной Рады к германскому народу с просьбой о военной помощи, в котором было сказано: «У тяжкій боротьбі за наше існування ми шукаємо помочі. Ми глибоко переконані в тім, что люблячий спокій і порядок німецький народ не зостанеться байдужим, коли він дізнається про нашу нужду. Німецьке військо, що стоїть збоку нашого північного ворога, має силу, щоб нам допомогти і своїм втручанням охоронити наші північні межі від дальшого вдирання ворога...» Это было официальное обращение для германского рейхстага и императора, а неофициально Любинский и Голубович просили «Синюю» и «Серую» дивизии, составленные из украинцев-военнопленных. Этих двух дивизий Центральной Раде хватило бы, чтобы избавиться от войск Антонова-Овсеенко.
8 (21) февраля германское командование двинуло свои войска в УНР, а военный министр УНР Александр Жуковский в тот же день дал приказ о наступлении украинских частей. Таким образом, впереди германских частей шли украинские, расчищая им дорогу. В ходе успешного наступления 2 марта 1918 года украинские части вступили в Киев, а уже 13 марта последовал приказ Морского ведомства №8, по которому все суда украинского военного и торгового флотов полностью переходили в его подчинение и должны были поднять флаг Украинской Народной Республики. Флаг гарантировал украинским судам безопасность плавания со стороны германских и турецких военных судов.
Первыми подняли флаги суда в ОДЕССКОМ порту. Для судов, стоявших в Севастополе, это было сложнее, так как Крым не входил в состав УНР. Еще на переговорах в Брест-Литовске генерал Гофман убеждал Липинского включить Крым в сферу УНР, зная наперед, что председатель Центральной Рады Михаил Грушевский на это не пойдет. Он считал, что большевики долго не протянут и в Российской республике вновь будет установлена законная демократическая власть. А ссориться с демократическим российским правительством из-за Крыма Грушевский не хотел.
Таким образом, военные корабли и торговые суда, находившиеся в Севастополе, не вошли в компетенцию Морского ведомства УНР и стояли у пирса под красными флагами, а сформированные большевиками морские отряды готовились защищать Крым и Севастополь от наступавших по побережью Черного моря германских войск. Ленин не хотел, чтобы корабли и суда, стоявшие в Севастополе, попали в руки германского командования, и торопил Морское ведомство советской России с решением вопроса о переводе флота в Новороссийск.
Центральная Рада также не хотела отдавать Севастополь и флот большевикам. Премьер-министр Голубович и военный министр Жуковский втайне от немцев, на свой страх и риск послали телеграмму в Харьков, командиру запорожского корпуса атаману Натиеву. В ней был приказ сформировать ударную группу войск и немедленно бросить ее на Крым, освободив Севастополь до прихода немцев.
Контр-адмирал Саблин, командовавший в то время Черноморским флотом в Севастополе, знал об этом. Когда командиру Крымской группы войск УНР полковнику Петру Болбочану оставалось сделать последний рывок от Симферополя и Бахчисарая к Севастополю, Саблин собрал командиров на броненосце «Георгий Победоносец» и прояснил ситуацию. Но тогда, в последних числах апреля 1918 года, флот был неоднородным. Большевики имели достаточное влияние, чтобы расколоть командование флота.
27 апреля матросские отряды стали грузиться на транспорты. В ночь с 28 на 29 апреля эсминцы под КРАСНЫМИ флагами ушли в Новороссийск. Остальные корабли и суда по приказу Саблина подняли украинские флаги, о чем Саблин телеграфировал в Киев Центральной Раде. Но там уже пришел к власти гетман Скоропадский. Военный министр Жуковский был арестован немцами по делу о похищении банкира Доброго, по тому же делу задержали и премьера Голубовича. Болбочана в Крыму остановили немцы, делегация к нему, посланная Саблиным, также попала в их руки. С большим трудом группе Болбочана удалось избежать разоружения и покинуть Крым.
22:01 08.07.2008
Ден писал(а):
>Неужели еще одна помешала?
А причём здесь Севастополь, если первые \"украинские\" флаги подняли на кораблях в Одессе? Более того, насколько помню поднимали флаги УНР(желто-голубой) а не Украины(сине-желтый).
22:07 08.07.2008
Ден писал(а):
> Неужели еще одна помешала?
Ну что Вы, Ден! Как раз очень помогла. Помогла маргинальным силам еще раз напомнить о себе, а люмпену - выплеснуть застоявшуюся негатиную энергию.
22:11 08.07.2008
Ден, насмешил. Кошка не знал, что он кишка и украинец, он, наверно, в гробу переворачивается сейчас. Личный состав ЧФ не мог быть украинским, мова для русского уха малопонятна, как воевать с таким контингентом?
22:12 08.07.2008
Ден писал(а):
> Ты хоть периодически думай
Добрее и милосерднее надо быть к людям и не требовать от них того, что им не дано природой.
