> Ну давай верти далее. Сходи на могилу моей матери и раскажи какие всё это были хорошие хлопцы. quoted1
Я не знаю историю вашей семи, но по выше указаных причинах, я считаю не все вашт слова правдоподобные. Ну небыло УПА в запорожьской области и т. д. Я вот розкажу историю своей семи, можит вы тогда поймете почему много народу на западной Украине шли в УПА.. Когда пришли большевики на западную Украину, начали коликтивизацию, у селян украли все. Мой дед как то хотел прокармить свою семю, так как забрали все. Он срубил дуб с земли которая много лет пренадлижала моим дедам-прадедам, и хотел его продать. За это советы забрали моего деда, при этом оставив мою бабушку беременой, она выношивала мою мать. Мой дед пропал, его больше бабушка не увидила. А мать вообще никогда не видила своего отца. Незадолго после этого брат моего деда пошёл в партизаны (бандеровци), его судьба тоже не извесна. Многие бандеровци когда видели что их схватят \"русские\", просто взрывали гранату возле своего лица, чтобы никто не их не узнал, так как бы вывезли всю родню в Сибирь, или просто простриляли. Возможно и так сделал брат моего деда.
Хочу сказать что ребята с УПА воевали на своей территории и защищали свои дома от оккупантов, а не лезли на чужие земли прикрываясь пропагандой \"освободителей\". После осмысления этого факта вообще возникает вопрос: какого черта было лезть сюда, а потом поднимать поросячий визг о \"зверствах УПА\"? Неужели не понятно, что если в дом без стука лезет наглая морда, то ей непременно сначала прищемят пальцы, а потом могут и вила вонзить между ребрами?
Понял. Вам бы хотелось что б РККА дошла до границ с Украиной и остановилась, давая возможность Германии собраться с силами и вместе с украинскими хлопчиками повторит блиц-криг на Москву.
> igels > Спешу успокоить, галичане и и остальная Украина это совершенно разные исторические и культурные общества с абсолютно разными ценностями сложившимися в абсолютно разных условиях, в то время, как Украина была частью России, Галичина болталась между поляками и австрияками, и их разница чётко видна, как в вероисповедании, так и в культурном наследии, хотя сегодня сторонники украинского национализма вышедшего из Галиции пытаются говорить за всю Украину и всех украинцев. quoted1
очередное передергивание. некоторое разделение у нас наблюдается конечно, но уж никак не по национальным признакам украинцев... и даже не по линии русский-украинец... и уж точно ни кто сегодня не говорит от имени всех украинцев... порадовало это \"как Украина была частью России, Галичина болталась между \" украина \"была\" а галичане \"болтались\" очень хорошо характеризует вашу предвзятость... различия конечно есть, их не может не быть, и обусловлены они не только разницей исторического опыта но и просто разницей географической. не может не быть отличий между жителем карпатских гор и жителем степной равнины центральной украины... но эти различия не более существенны чем различия допустим между вологодским и сибирским или астраханским русским... что касается униатской церкви, которую вы готовы обвинить во всех грехах, то лично я особой разницы не вижу, есть разница в подчинении, а что касается духовности, то никакой. и православия и уния это ветви одного большого дерева христианства. и базовые ценности одинаковы.
> Понял. > Вам бы хотелось что б РККА дошла до границ с Украиной и остановилась, давая возможность Германии собраться с силами и вместе с украинскими хлопчиками повторит блиц-криг на Москву. quoted1
вообщето то что получилось это совершенно не то что хотелось. и думаю это касается всех сторон конфликта. вот чего не хотелось бы точно это коммунистического ссср...
> Понял. > Вам бы хотелось что б РККА дошла до границ с Украиной и остановилась, давая возможность Германии собраться с силами и вместе с украинскими хлопчиками повторит блиц-криг на Москву. quoted1
Германия вторглась на территорию Польши под предлогом защиты этнических немцев от польского притеснения. СССР вторглась на территорию Польши под предлогом защиты этнических украинцев от притеснения поляков... В чем разница?
>> Вам бы хотелось что б РККА дошла до границ с Украиной и остановилась, давая возможность Германии собраться с силами и вместе с украинскими хлопчиками повторит блиц-криг на Москву. quoted1
>
> > вообщето то что получилось это совершенно не то что хотелось. и думаю это касается всех сторон конфликта. вот чего не хотелось бы точно это коммунистического ссср... quoted1
Ну так.
\"Не всё дано чего хотелось бы\" написала одна поэтесса, а \"благими намерениями устлана дорога в ад\", прописано в вечной книге...
Но Богу-богово... Вернёмся к нашим баранам...
КОММУНИСТИЧЕСКОГО СССР? пишите Вы Хотелось бы еще знать, что это такое? Хоть кто нибудь там был? Я прожил довольно большую жизнь и то не знаю Военный социализм, развитой социализм, соцтализм с человеческим лицом. - Это да! Это помню. В этом жил. А вот в КОММУНИСТИЧЕСКОМ, как то не довелось...
> > КОММУНИСТИЧЕСКОГО СССР? > Хотелось бы еще знать, что это такое? Хоть кто нибудь там был?
> Я прожил довольно большую жизнь и то не знаю > Военный социализм, развитой социализм, соцтализм с человеческим лицом. - Это да! Это помню. В этом жил. > А вот в КОММУНИСТИЧЕСКОМ, как то не довелось... quoted1
ну вот этого всего что вы написали как раз и не хотелось бы... вобщем того ссср что случился после 17 года... а коммунистического я имел в виду то что функции государства приняла на себя коммунистическая партия (вкпб кпсс)
>> >> КОММУНИСТИЧЕСКОГО СССР? >> Хотелось бы еще знать, что это такое? Хоть кто нибудь там был?
>> Я прожил довольно большую жизнь и то не знаю >> Военный социализм, развитой социализм, соцтализм с человеческим лицом. - Это да! Это помню. В этом жил. >> А вот в КОММУНИСТИЧЕСКОМ, как то не довелось... quoted2
>
> > ну вот этого всего что вы написали как раз и не хотелось бы... вобщем того ссср что случился после 17 года... > а коммунистического я имел в виду то что функции государства приняла на себя коммунистическая партия (вкпб кпсс) quoted1
Партия может именоватся как угодно, но это далеко не общественная формация. Так что, отделяйте мух от котлет.
>> Понял. >> Вам бы хотелось что б РККА дошла до границ с Украиной и остановилась, давая возможность Германии собраться с силами и вместе с украинскими хлопчиками повторит блиц-криг на Москву. quoted2
>
> > Германия вторглась на территорию Польши под предлогом защиты этнических немцев от польского притеснения. СССР вторглась на территорию Польши под предлогом защиты этнических украинцев от притеснения поляков... > В чем разница? quoted1
Разделение Польши, как и последующие шаги пакта Рибентроп-Молотов, нельзя рассматривать в отрыве от всего что происходило в те года в Европе и мире. Так как не появись на свет Мюнхенское Соглашение, возможно не было бы и этого раздела. Ни чего не может произрасти из ни чего.
(Я тут где то разместил пост про Мюнхен, но,(в том числе и Вы) его старательно похерили в болоте умолчания)
> Партия может именоватся как угодно, но это далеко не общественная формация. > Так что, отделяйте мух от котлет. quoted1
в случае ссср партия и есть общественная формация. государство и партия слиты воедино. нельзя было быть сколь либо влиятельным чиновником и не быть партийцем. высший орган страны был цк, а не кабмин, парламент, президент... \"цк - руководящая и направляющая роль\" должны вроде это помнить... альтернативы партии не было...
>>> Вам бы хотелось что б РККА дошла до границ с Украиной и остановилась, давая возможность Германии собраться с силами и вместе с украинскими хлопчиками повторит блиц-криг на Москву.
>
>>
>>
>> Германия вторглась на территорию Польши под предлогом защиты этнических немцев от польского притеснения. СССР вторглась на территорию Польши под предлогом защиты этнических украинцев от притеснения поляков... >> В чем разница? quoted2
> > Разделение Польши, как и последующие шаги пакта Рибентроп-Молотов, нельзя рассматривать в отрыве от всего что происходило в те года в Европе и мире. > Так как не появись на свет Мюнхенское Соглашение, возможно не было бы и этого раздела.
> Ни чего не может произрасти из ни чего. > > (Я тут где то разместил пост про Мюнхен, но,(в том числе и Вы) его старательно похерили в болоте умолчания) quoted1
Проходящий, давайте рассмотрим в комплексе финнскую войну: для того, чтобы обезопасить Ленинград, необходимо было отодвинуть границу... Как Вы считаете, это объяснение снимает с СССР роль агрессора? А если бы Иран не обогащал уран, США никогда бы и не думало вторгаться в эту страну. И лишь только обогащение урана, что ведет непосредственно к угрозе от Ирана для США и Израиля, вынуждает США напасть на Иран, а не, как некоторые ошибочно думают, экономический коллапс... Как видите, если рассматривать \"в комлексе\", то можно \"обосновать\" любую агрессию и выдать ее как \"справедливую\"... Можно и \"расчленение\" Югославии рассмотреть \"в комплексе\"...
igels Данная терпимость имела бы место если бы была направлена не только к Галичине и униатской церкви, но и ко всем остальным, в данном же случае вижу попытку обелить насильственные националистические и действия и насильственную религиозную экспансию галичан униатов на Украине.
>> Понял. >> Вам бы хотелось что б РККА дошла до границ с Украиной и остановилась, давая возможность Германии собраться с силами и вместе с украинскими хлопчиками повторит блиц-криг на Москву. quoted2
>
> > Германия вторглась на территорию Польши под предлогом защиты этнических немцев от польского притеснения. СССР вторглась на территорию Польши под предлогом защиты этнических украинцев от притеснения поляков... > В чем разница? quoted1
И этому есть документальное подтверждени? Ни пропагандистко-реторическое, а построенное на фактах.
Если предоставите и я не сумею подвергнуть аргументированой критике, то принксу ВАМ ПУБЛИЧНОЕ ИЗВИНЕНИЕ.
> igels > Данная терпимость имела бы место если бы была направлена не только к Галичине и униатской церкви, но и ко всем остальным, в данном же случае вижу попытку обелить насильственные националистические и действия и насильственную религиозную экспансию галичан униатов на Украине. quoted1
дык ваше право что видеть. я насильственной экспансии не наблюдаю. и вообще я за полное отделение церкви от светской власти и политики. у нас да и у вас церковь это один из инструментов политики, и позиция что кто то при этом прав а кто то нет для меня неприемлемы. все гады и сволочи кто вместо дел духовных занимается политикой. и ваша упц мп не исключение. и такой же по крайней мере агрессивный игрок. к сожалению.
> > > в случае ссср партия и есть общественная формация. государство и партия слиты воедино. нельзя было быть сколь либо влиятельным чиновником и не быть партийцем. высший орган страны был цк, а не кабмин, парламент, президент... \"цк - руководящая и направляющая роль\" должны вроде это помнить... альтернативы партии не было... quoted1
Это не повод для утраты в себе ЧЕЛОВЕКА.
Меня, особенно в конце 70-х, ни раз заманивали в КП СС, описывая все ожидаемые от этого прелести.
Однако ж, ни тогда, ни позже, даже помогая создавать ряд партий и движений конца 80-х, начало 90-х, а затем и в середине, когда за это сулили златые горы и перспективу безбедной старости, я не вступал и не вступлю в сделку со своей совестью.
У каждого из нас своя Голгофа, свой крест и свой кресный путь..