Харькове уничтожили мемориал, посвященный духовнику СС
02:07 30.06.2008
Дегунинец писал(а):
>Кстати. насчёт Финляндии, там почему-то никто, в отличие от Прибалтики и Украины, войной с памятниками не заморачивается. Например, в Хельсинки на Сенатской площади спокойно стоит памятник Александру Второму:
>
Памятник Александру Второму, это ничего такого. Но вот если бы захватили Финляния большевики, поставили бы памятники Ленину, Сталину, \"воинам-освободттелям\" и другие. Плюс , если бы фины пережили ужас сталинского режима, они сейчас после развала Союза высказали бы своё мнения к окупантам и ихним монументах. Но повторю Финляндии больше повезло чем Украине и прибалтике, они отбили агресию красных окупантов, и не пережили те ужасы, что к примеру пережили эти же украинци.
02:31 30.06.2008
Bandera писал(а):
>Дегунинец писал(а):
>
>> Кстати. насчёт Финляндии, там почему-то никто, в отличие от Прибалтики и Украины, войной с памятниками не заморачивается. Например, в Хельсинки на Сенатской площади спокойно стоит памятник Александру Второму:
>
>>
>
> Памятник Александру Второму, это ничего такого. Но вот если бы захватили Финляния большевики, поставили бы памятники Ленину, Сталину, \"воинам-освободттелям\" и другие. Плюс , если бы фины пережили ужас сталинского режима, они сейчас после развала Союза высказали бы своё мнения к окупантам и ихним монументах. Но повторю Финляндии больше повезло чем Украине и прибалтике, они отбили агресию красных окупантов, и не пережили те ужасы, что к примеру пережили эти же украинци.
Вандера, а кто Вас захватывал? Почитайте документы гражданской войны на Украине. Там сплошь и рядом украинские фамилии как с той так и с другой стороны.
Если Вы проводите паралель между Манергеймом и Бандерой, то не плохо бы знать, эти величины совершенно не сопостовимы. Так как послевоенные судьбы стран к которым относились эти люди - Финляндия и Украина имели совершенно разное определение, где Финляндия сохраняла свою, пусть урезанную, государственность, а Вот Украина, как государство не прослеживается ВООБЩЕ:
>Уже в 1925 г. в «Майн Кампф» Гитлер писал, что Украина составляет существенную часть немецкого жизненного пространства. Украина и другие страны Восточной Европы - собственность немецкой нации, которая должна быть использована на благо немцев. В соответствии с нацистской пропагандой, немецкий меч должен был освободить эти территории для того, чтобы создать пространство обитания немецкой расы. С помощью немецкой технологии и предприимчивости Украина должна была превратиться в район, производящий зерновые для Германии. Но сначала Германия должна была освободить Украину от населяющих ее «недочеловеков», которые должны были работать в качестве рабов в немецких домах, на фабриках и сельскохозяйственных угодьях - везде, где это требуется для немецкой экономики.
В Финляндии чтут любую свою историю, и светлую и темную, Там есть памятники Ленину и даже музей. Есть музей гражданской войны (а таковая была не только в России или на Украине, но и в SUOMI и белые финны \"lahtari\" вырезали красных \"puniki\" с неменьшим ожесточением чем это происходило на Украине или в Сибири.), \"зимней войны\" и последующей, как они говорят \"продолженной войны\" 41-44 годов. В Финляндии, в её истории, есть много чего хорошего и плохого Но нет ненависти и стремления сделать политические дивиденды от этого
08:55 30.06.2008
Проходящий писал(а):
>
> Вандера, а кто Вас захватывал? Почитайте документы гражданской войны на Украине. Там сплошь и рядом украинские фамилии как с той так и с другой стороны. >
Где украинские фамилии? Я не знаю о которых вы говорите. Скажу одно, в первом большевицком правительстве на Украине были два укриннца, глава был болгарен. Комунизм на Украину пришол извне. Даже первые два съезда КП(б)У прошли в Москве. Если считать что действия большевиков против Финляндии было окупацией, то почему эти жи действия не были окупациоными против Украины, Эстонии, Латвии, Литвы. Неужели только потому что большевики таки захватили эти страны
>Если Вы проводите паралель между Манергеймом и Бандерой, то не плохо бы знать, эти величины совершенно не сопостовимы.
> Так как послевоенные судьбы стран к которым относились эти люди - Финляндия и Украина имели совершенно разное определение, где Финляндия сохраняла свою, пусть урезанную, государственность, а Вот Украина, как государство не прослеживается ВООБЩЕ:
Финляндия первый раз провозгласила независимостьв 1918 году, Украина в это же году. До этого Финляндия не была независима, она была под властю шведов, а Украины была независимая, но в следствие договора Хмельницкого с Россией где Украина (Козацкая республика) и Росия (Московское царство) были два равноправных субекта. Но с временем Россия все больше и больше превращала Украину на колонию.
>
>> Уже в 1925 г. в «Майн Кампф» Гитлер писал, что Украина составляет существенную часть немецкого жизненного пространства. Украина и другие страны Восточной Европы - собственность немецкой нации, которая должна быть использована на благо немцев. В соответствии с нацистской пропагандой, немецкий меч должен был освободить эти территории для того, чтобы создать пространство обитания немецкой расы. С помощью немецкой технологии и предприимчивости Украина должна была превратиться в район, производящий зерновые для Германии. Но сначала Германия должна была освободить Украину от населяющих ее «недочеловеков», которые должны были работать в качестве рабов в немецких домах, на фабриках и сельскохозяйственных угодьях - везде, где это требуется для немецкой экономики.
>
Что тут сказать, сталинский режим уничтожил больше украинцев чем гитлеревской. Имеются даные что Сталин вообще хотел выселить весь украинский народ в Сибирь, так как он это сделал с крымчкими татарами, чеченцами, поволскими немцами и другими.
>
> В Финляндии чтут любую свою историю, и светлую и темную, Там есть памятники Ленину и даже музей. Есть музей гражданской войны (а таковая была не только в России или на Украине, но и в SUOMI и белые финны \"lahtari\" вырезали красных \"puniki\" с неменьшим ожесточением чем это происходило на Украине или в Сибири.), \"зимней войны\" и последующей, как они говорят \"продолженной войны\" 41- 44 годов.
Почему, да мы тоже чтим любую. В Финляндии была война между своими комунистами и своими \"белыми\" Но большенство их о обединилось против советских окупантов.
> > В Финляндии, в её истории, есть много чего хорошего и плохого > Но нет ненависти и стремления сделать политические дивиденды от этого
Что касается ненависти. Если бы комунисты захватили Финляндию, треть населеня убили, вывезли в Сибирь и уморили голодом. Потом после развала Союза, если бы Россия указывала финам кто в них национальный герой а кто нет, имела бы териториальные притензии к Финляндии, как бы ставились к этому фины? И вы думаете в Финляндии , которой было бы нанесено ужасные шрамы советским правлениям, кокое было бы отношения к памятникам \"героев-освободителей Красной армии\" или же к сотням памятникам Ленина? Вы знаете сами ответ. Если бы советы захватили Финляндую, сейчас бы вы русские говорили о том что в Финляндия фашиская страна, так как вы говорите о эстонцах и латышах и украинцах Но что поделать прибалтам и украинцам повезло меньше чем финам.
16:33 30.06.2008
Bandera писал:
> Финляндия первый раз провозгласила независимостьв 1918 году, Украина в это же году. До этого Финляндия не была независима, она была под властю шведов, а Украины была независимая, но в следствие договора Хмельницкого с Россией где Украина (Козацкая республика) и Росия (Московское царство) были два равноправных субекта. Но с временем Россия все больше и больше превращала Украину на колонию.
Финляндия не была под властью шведов ни в 1918-ом, ни даже в 1818-м. Всё это время она входила в состав Российской империи с широкими автономными правами, своё правительство, и даже деньги.. Но это так к слову.
Bandera писал:
> Что тут сказать, сталинский режим уничтожил больше украинцев чем гитлеревской.
А Вам бы хотелось что б Вас уничтожали оба режима? Или только один - гитлеровский? Ну извините не получилось...
Bandera писал:
> Что касается ненависти. Если бы комунисты захватили Финляндию, треть населеня убили, вывезли в Сибирь и уморили голодом. Потом после развала Союза, если бы Россия указывала финам кто в них национальный герой а кто нет, имела бы териториальные притензии к Финляндии, как бы ставились к этому фины? И вы думаете в Финляндии , которой было бы нанесено ужасные шрамы советским правлениям, кокое было бы отношения к памятникам \"героев-освободителей Красной армии\" или же к сотням памятникам Ленина? Вы знаете сами ответ. Если бы советы захватили Финляндую, сейчас бы вы русские говорили о том что в Финляндия фашиская страна, так как вы говорите о эстонцах и латышах и украинцах Но что поделать прибалтам и украинцам повезло меньше чем финам.
Не растекайтесь по древу . Если следовать Вашей логике, то и Россию в !*!? захватили те же кто и Украину. Если у Вас есть голова на плечах а не идеологический матюгальник, то Вы легко определите что У России больше оснований говорить об \"украинской оккупации\" ибо большая часть руководящей верхушки этих самых, окупантов, выходци с Украины.
Но я думаю не след мужикам мазать друг друга дерьмом.
Я понимаю, что Вам нужна своя, отдельная от России истори, свои герои, свои враги, своя мифология, ибо, любая нация, в определённой мере, жиждется на этом.
Только, к чему топтать ниву на которой обе произрасли?
22:50 30.06.2008
Проходящий писал(а):
>
> Финляндия не была под властью шведов ни в 1918-ом, ни даже в 1818-м. > Всё это время она входила в состав Российской империи с широкими автономными правами, своё правительство, и даже деньги..
>Так как послевоенные судьбы стран к которым относились эти люди - :
>
Я имел в виду что перед тем как попасть под власть России, Финляндия была под властю Швеции, то есть она не была никогда независимая, а Украина была, то есть следующие ваши слова не полностю коректны. \"Финляндия и Украина имели совершенно разное определение, где Финляндия сохраняла свою, пусть урезанную, государственность, а Вот Украина, как государство не прослеживается ВООБЩЕ\",
>
> А Вам бы хотелось что б Вас уничтожали оба режима? Или только один - гитлеровский? > Ну извините не получилось... >
Очень смешно . Конечно хотелось бы чтоб нас никто не уничтожал, ни один режим ни второй. Но тут вопрос стоит другой, Имели лы право украинци воевать против сталинской власти, власти которая уничтожила миллионы этих же украинцев. Думаю имели, и только за это называть их фашистами както неправильно. Не фашисты тогда сидели в Кремле?
>
> Не растекайтесь по древу . > Если следовать Вашей логике, то и Россию в !*!? захватили те же кто и Украину.
Возможно, но вы ими гордитесь в отличие от немцев. А следовало бы покрайней мери не называть приступниками и бандитами тех кто воевал против большевиков.
>Если у Вас есть голова на плечах а не идеологический матюгальник, то Вы легко определите что У России больше оснований говорить об \"украинской оккупации\" ибо большая часть руководящей верхушки этих самых, окупантов, выходци с Украины.
>
Какие? назвите имена, пожалуйста. Что касается этих \"выходцев\". Гитлер был выходцем из Австрии, но никто никогда не обвинял Австрию в том что от туда Гитлер, вся ответственость упала на Германию. То же самое Сталин, он был выходцем из Грузии, но при чем здесь Грузия? Он правил Российской империей и был русским националистом. Олександр Македонский был \"выходцем\" из сегоднишней Македонии, ну и что с того, он строил греческую империю, а не македонскую. А Наполион был корсиканцем, а корсиканци еще по сей день не все себя считают французами. Много выходцев из Украины и России воевали на стороне Гитлера, и что вы хотите сказать что это руские сами на себя напали 22 июня 1941 года. Такая ваша логика. Кстати очень мало было выходцев из Украины в руководяшей верхушке большевиков. Большенство было русских и евреев. Даже поляков было больше чем украинцев.
>Я понимаю, что Вам нужна своя, отдельная от России истори, свои герои, свои враги, своя мифология, ибо, любая нация, в определённой мере, жиждется на этом.
>
У каждого своя история, и свои герои. И както неприятно если из соседнего государства возмущаются тем что мы чтим тех кого МЫ считаем героями, и пытаются навязать СВОЮ историю.
>Только, к чему топтать ниву на которой обе произрасли?
Тут я только могу догадатся о чем вы. В каких бы наши страны не были отношениях, но мы действительно братские народы. Знаете что бы я хотел от России. Я знаю что такого не будет, но я скажу то что я бы просто хотел, какой бы я хотел видеть Россию, страну которая действительно очень блиска Украине. Разрешите мне немного помечтать, я росиянам зла не жилаю. В первую очередь я бы хотел чтобы Москва засудила все зверства большевицкого режима, и избивилась от всех символов комунистического правления, особено лено-сталинского. Кстати, этот режим сделал русским тоже очень много зла, только почему то вы это никак не хотите признать. Далее, не вмешиватся во внутрение дела Украины. Если украинци считаю когото героями которые воевали против агресии с стороны соседнего государства (даже если России), не надо так к этому агресивно относится. Хотелось бы чтобы со стороны России не было никаких териториальных претензий територию которая сейчас принадлежит Украине. И еще приятно было бы если сами русские сменили бы отношения к украинцам, а то вы уже кроме оскорбительного \"хохол\" украинцев никак не называете. Ну это так, уважаемый представитель братского народа, мечты, незбыточные мечты.
10:33 01.07.2008
Bandera писал(а):
> Проходящий писал(а):
>> >> Вандера, а кто Вас захватывал? Почитайте документы гражданской войны на Украине. Там сплошь и рядом украинские фамилии как с той так и с другой стороны. >>
>Где украинские фамилии? Я не знаю о которых вы говорите. Скажу одно, в первом большевицком правительстве на Украине были два укриннца, глава был болгарен. Комунизм на Украину пришол извне. Даже первые два съезда КП(б)У прошли в Москве. Если считать что действия большевиков против Финляндии было окупацией, то почему эти жи действия не были окупациоными против Украины, Эстонии, Латвии, Литвы. Неужели только потому что большевики таки захватили эти страны
бандера, многих коробит термин оккупация. собственно из за этого и разговор всегда идет на повышенных тонах. то есть то что это не есть здорово понятно всем, но то что это оккупация народ не согласен. лучше использовать термин коммунистическое иго. как и монголо-татарское. и пришло к нам это иго из россии... одно хорошо что растянулось оно не на 300 лет а всего на 70...
> > Поток информации, в том числе и ссылочный, кстати справоцированый из Украины, про УПА УНА-УНСО, дивизию СС галичина и пр. льётся уже давно, а вот по поводу священослужителей родничёк только пробился. > Хотелось бы окунутся в него...
Проходящий, еще при Союзе, принято было считать, что главным пособником Гитлера от униатской церкви был митрополит Андрей Шептицкий. Кандидатура Шептицкого действительно рассматривалась Ватиканом , как одна из возможных кандидатур на канонизацию. Это вызывало бую протестов со стороны идеологии СССР. Поддерживал ли Шептицкий фашистов? В начале войны, то есть в 1939, 1941, то есть в самом начале вторжения. Это подтверждают документы в переводе П. Судоплатова. Я думаю, что в целом это правда. Шептицкий поддерживал так же и Австро-Венгрию в Первой Мировой, в состав которой входили территории Западной Украины. Как и все националисты, Шептицкий поддержал и гитлеровскую Германию. Позже, известны случаи, когда Шептицкий укрывал евреев и есть тому документальные доказательства. Так же Шептицкий укрывал и украинцев, которых хотели вывезти в Германию. При чем же здесь Иосиф Слипый? А вот при чем. Слипый был помощником Шептицкого. Вот меня и удивляет то, что Православие.ру называет его \"духовным лидером\". К тому же, как я и упоминал ранее, Нахтигаль не был ССовским батальоном., а Роман \"Щука\" Шухевич никогда не был офицером СС.
14:11 01.07.2008
Owner12 писал(а):
> igels > В вашем посте слово украинцы означает галичане,
украинцы это украинцы, хоть галичане хоть киевляне, хоть полтавчане. это у вас принято разделять, для меня галичанин = украинец, вобщем украинцы все кто себя таковыми считает. и вопрос веры на самоопределение никак не влияет...
> ибо униатская церковь распостранена лишь на этой территории, вся остальная Украина православная,
и что? если только там, так можно вполне законно упразднить церковь?
> уже это говорит о вранье, касаемо тысяч священников униатской церкви сосланых и расстрелянвх, назовите хоть нескольких с документально подтверждёнными фактами о этом, напомню, что в отличие от православной церкви уничтожаемой коммунистами с самого прихода к власти с расстрелами священников и разрушением храмов., униатов ликвидировали лишь за то, что они поддержали фашистов во время ВОВ, а потому байки о заговоре православия с коммунистами и бедных униатах является откровенной ложью.
дык православная церковь (официальная та что получилась при \"реформации \" советской власти) поддерживала коммунистический режим, так что давайте ее тоже упраздним на законных основаниях...
>> ибо униатская церковь распостранена лишь на этой территории, вся остальная Украина православная,
> >
> и что? если только там, так можно вполне законно упразднить церковь? > >
Одной из причин, почему униатская церковь поддерживала Австро-Венгрию в Первой Мировой - это то, что на територии империи Габсбургов религиеисповедание было свободным. Одной из причин поддержки гитлеровской Германии в начале Второй мировой да и ВОВ - это коммунизм с его массовыми расстрелами священников.
>> уже это говорит о вранье, касаемо тысяч священников униатской церкви сосланых и расстрелянвх, назовите хоть нескольких с документально подтверждёнными фактами о этом, напомню, что в отличие от православной церкви уничтожаемой коммунистами с самого прихода к власти с расстрелами священников и разрушением храмов., униатов ликвидировали лишь за то, что они поддержали фашистов во время ВОВ, а потому байки о заговоре православия с коммунистами и бедных униатах является откровенной ложью. > >
> дык православная церковь (официальная та что получилась при \"реформации \" советской власти) поддерживала коммунистический режим, так что давайте ее тоже упраздним на законных основаниях... > > а по поводу униатского духовенства я поищу еще...
Несмотря на оглашенный Лениным манифест о свободе совести, коммунисты травили нещадно священников. Троцкий даже пытался возвигнуть памятник Иуде, державшим в небо кукиш. Лишь после войны идет некое подобие либерализма со стороны Сталина к служителям релиогозного культа, что не мешает на партсобраниях чехвостить \"несознательных элементов, посещающих Церковь\". Как следствие, просто дефицит священнослужителей, восполняемых из... горкомов и являющихся осведомителями КГБ. Один из таких эпизодов показан в фильме Павла Лунгина \"Остров\".
15:17 01.07.2008
Bandera писал
>Возможно, но вы ими гордитесь в отличие от немцев. А следовало бы покрайней мери не называть приступниками и бандитами тех кто воевал против большевиков.
А как? Как я должен называть людей которые схватили мою маму-беженку с годовалым ребёнком и бросили в застенки гестапо на Запорожье?
Как я должен называть людей которые избивали ее с изощрением садистов?
Как я должен называть людей отобравших у нее ребёнкак, которого она больше ни когда не видела? КАК???
Если для Вас это и есть борьба с большевиками (к которым она не могла относится по определению) то для меня это НАСТОЯЩИЙ БАНДИТИЗМ.
19:07 01.07.2008
Проходящий, вы собствено о ком? О гестапо? Да я не об гестапо говорил а об УПА? Конечно, что мы не ститаем немецких нацистов нашими героями.
00:38 02.07.2008
igels Спешу успокоить, галичане и и остальная Украина это совершенно разные исторические и культурные общества с абсолютно разными ценностями сложившимися в абсолютно разных условиях, в то время, как Украина была частью России, Галичина болталась между поляками и австрияками, и их разница чётко видна, как в вероисповедании, так и в культурном наследии, хотя сегодня сторонники украинского национализма вышедшего из Галиции пытаются говорить за всю Украину и всех украинцев.
>> Возможно, но вы ими гордитесь в отличие от немцев. А следовало бы покрайней мери не называть приступниками и бандитами тех кто воевал против большевиков.
> > > А как? > Как я должен называть людей которые схватили мою маму-беженку с годовалым ребёнком и бросили в застенки гестапо на Запорожье? > > Как я должен называть людей которые избивали ее с изощрением садистов? > > Как я должен называть людей отобравших у нее ребёнкак, которого она больше ни когда не видела?
> КАК??? > > Если для Вас это и есть борьба с большевиками (к которым она не могла относится по определению) то для меня это НАСТОЯЩИЙ БАНДИТИЗМ.
Я о тех бендеровцев которые приволокли её в камендатуру, отку украинские же хлопцы перепроводили в гестопо, где, опять таки гарны хлопчики показывали нане свою силу.
> Я о тех бендеровцев которые приволокли её в камендатуру, отку украинские же хлопцы перепроводили в гестопо, где, опять таки гарны хлопчики показывали нане свою силу. > > И все это под сенью свастики и трезубца.
Или вы что то перепутали или, извинити, просто врёте. Во первых УПА в Запорожье не воевала, во вторых активисты УПА никого не передавали гестапо. Если бандеровци кого то считали виновным в каких то злодияниях, они сами с ними разделывались без всякого там гестапо. Бандеровци никого не передавали в руки гестапо или НКВД, немцкие нацисты были для них такие же враги как и большевики.
01:28 02.07.2008
Ну давай верти далее. Сходи на могилу моей матери и раскажи какие всё это были хорошие хлопцы.
. Конечно хотелось бы чтоб нас никто не уничтожал, ни один режим ни второй. Но тут вопрос стоит другой, Имели лы право украинци воевать против сталинской власти, власти которая уничтожила миллионы этих же украинцев. Думаю имели, и только за это называть их фашистами както неправильно. Не фашисты тогда сидели в Кремле?