> какойто римский историк написал так (извините если неточно, но по смыслу) > \"чего нет в документах, того небыло в истории\" quoted1
Простите - \"не бьет\".У вас и то,что было в документах,в истории зачастую не существовало.Потому что документы,не соответствующие вашей истории все время оказываются какие- то \"неправильные\". \"Что написано пером-не вырубишь топором\"
> Россия очень большая страна. А что ты от меня хочешь, чтобы я тебе подробный отчет предоставил, в каком городе сколько украинцев пашет?:) > Я могу совершенно точно сказать одно: что Украина является одним из основных поставщиков рабочих рук в Россию. quoted1
\\\\\\\\Вы там все лентяюги, што ли?\\\\\\ Нет, просто требование к величине заработной платы немного другое. А еще помню, как молдоване вместе с украинцами ломали ломами(!) бетонные полы 800м в длину, и 40 в ширину. А потом вручную грузили на платформу железнодорожную. 400 долларов в месяц зарплата каждому, фигачили в три смены. Никакой русский на это не подписался бы или такую зарплату бы себе запросил. А вы ничего, дешовая рабочая сила.
\\\\\\\\Ты сам в это веришь - \"простые граждане\"? Сами пришли...по своей инициативе...отстаивать правду..\\\\\\\\ ну да, на майдан тогда шли простые граждане, а сейчас уже непростые протестуют против нато:)))
\\\\\\\\Да хай \"отстаивают своё мнение\". Тока вот бы бред ещё при этом не несли и не писали на \"плакатах\"...\\\\\\\\\\ \"НАТО-НЕТ, России-ДА\" -это по-твоему бред? По-моему люди высказывают свое отношение к данной проблеме. Хотя ты видимо про бред ляпнул, потому что с твоим мнением не сходится?:))
\\\\\\\\Так вот, почему цена на газ для россиян практически такая же как в Украине?\\\\\\\\ Для населения России на данный момент цены ниже, чем для украинцев. Что будет дальше -не знаю, но как-то не очень утешительно, хоть русские и поблагополучней живут, и выдюжат, но всеже...:(( Если тебя вообще интересует эта тема, почитай:http://www.nefte.ru/black/black1 3.htm
Пы.Сы. ыыыы:))) пока печатал, новости из Украины, скаутов нато забаррикодировали в гостинице. Чё, правда что ли?
> \\\\\\\\Вы там все лентяюги, што ли?\\\\\\ > Нет, просто требование к величине заработной платы немного другое. quoted1
Сейчас это грань стирается.
> \\\\\\\\Ты сам в это веришь - \"простые граждане\"? Сами пришли...по своей инициативе...отстаивать правду..\\\\\\\\ > ну да, на майдан тогда шли простые граждане, а сейчас уже непростые протестуют против нато:))) quoted1
Как ни странно, но это так. После Майдана подавляющее большинство \"митингующих\" - прФФесионалы. Т.е. получающие деньги за размахивание флагами и выкрикивание нужных лозунгов, вообщем за создание массовки. Можешь почитать тут про \"акцию\" в Харькове http://www.mediaport.info/news/city/2008/53546.... Вчера видел репортаж оттуда, спросили одного \"антиНАТОвца\", почему он против. Ответ меня искренне рассмешил - \"ржавая власть, все оранжевые проплачены, дивиденды\", вообщем, стандартный набор, который звучит и здесь от россиян.
> \\\\\\\\Да хай \"отстаивают своё мнение\". Тока вот бы бред ещё при этом не несли и не писали на \"плакатах\"...\\\\\\\\\\ > \"НАТО-НЕТ, России-ДА\" -это по-твоему бред? По-моему люди высказывают свое отношение к данной проблеме. Хотя ты видимо про бред ляпнул, потому что с твоим мнением не сходится?:)) quoted1
Нет, это не \"люди высказывают своё отношение\" (хотя ессно у многих оно такое), а пиарятся партии, которым больше не начем это делать. И вообще, причём тут \"НАТО - нет, Россия - да\"? Это всё равно, шо \"Один баллон - зелёный, другой - металлический\".
> \\\\\\\\Так вот, почему цена на газ для россиян практически такая же как в Украине?\\\\\\\\ > Для населения России на данный момент цены ниже, чем для украинцев. quoted1
Но не на столько чтоб уж сильно. Я вот и спрашиваю, почему так? Вы ведь его добываете в гораздо больших объёмах и продаёте налево и направо...
> Что будет дальше -не знаю, но как-то не очень утешительно, quoted1
Я читал, что на 25% хотят поднять...
> хоть русские и поблагополучней живут, и выдюжат, но всеже...:(( quoted1
> Если тебя вообще интересует эта тема, почитай:http://www.nefte.ru/black/black1 3.htm quoted1
Вообще-то, эту тему поднял ты. Но за ссылку спасибо.
> Пы.Сы. ыыыы:))) пока печатал, новости из Украины, скаутов нато забаррикодировали в гостинице. Чё, правда что ли? quoted1
Незнаю, где ты прочитал? Хотя, вон на \"Антиоранже\" пишут, шо они \"гоняли Схефера\"...
> Простите - \"не бьет\".У вас и то,что было в документах,в истории зачастую не существовало.Потому что документы,не соответствующие вашей истории все время оказываются какие- то \"неправильные\". > \"Что написано пером-не вырубишь топором\" quoted1
дело в том, что в документах на самом деле я думаю отражена реальная картина. плохо что большая часть их недоступна. а вот как понимать факты изложенные в них тут у нас мнения расходятся. понятно что упа для ссср это преступники и с точки зрения ссср это вполне естественная и обоснованная позиция. вот в рассекреченных нескольких листках много говорится о сотрудничестве упа с немцами, так никто это и не отрицает. просто мы по разному к этому относимся. кстати там же говорится о упа как о защитниках своего населения, что мы тоже совершенно по разному воспринимаем. если для нас это решающий фактор, то для вас совершенно ничего не означающий...
О чем тут вообще треп? Пытатесь выяснить кто с кем сотрудничал и кто кому врагом был? Да во внешенй политике вообще нет такого понытия как вражда или предательство, есть интересы. И СССР и СС \"Галичина\", а потом и УПА сотрудничали с фашизмом в разное время и в разной степени. Только потому что так было ВЫГОДНО, и каждый отстаивал СВОИ интересы! Всем кто понимает украинский язык советую посмотреть фильм \"Собор на крови\", очень точно и непредвзято расказывается о украинской национальной борьбе.
> \\\\\\\\Ты сам в это веришь - \"простые граждане\"? Сами пришли...по своей инициативе...отстаивать правду..\\\\\\\\ > ну да, на майдан тогда шли простые граждане, а сейчас уже непростые протестуют против нато:))) quoted1
На самом деле на Майдан в Харькове приходили люди реально по свой инициативе, и за Ющенко, и за Януковича (за Януковича также и гоняли, но и по свойе инициативе тоже шли). А против НАТО - это организованные активисты. Сейчас народ не политизирован, чтоб сам на митинги рвался.
> вот в рассекреченных нескольких листках много говорится о сотрудничестве упа с немцами, так никто это и не отрицает. просто мы по разному к этому относимся. кстати там же говорится о упа как о защитниках своего населения, что мы тоже совершенно по разному воспринимаем. если для нас это решающий фактор, то для вас совершенно ничего не означающий... quoted1
Ну слава Богу!Хоть что-то признаете.Да поймите,я не настроен на продолжительные дискуссии здесь,ибо считаю это бесполезной тратой времени,однако хочу заметить - все дело в том,что во ВСЕМ МИРЕ сотрудничество с Вермахтом выглядит как \"не есть гут\",а уж быть в составе карательных подразделений СС - совсем \"не есть гут\".Вот Вы все время пытаетесь перевести разговор на РОА.Но заметьте - никто РОА,кроме отдельных личностей,не идеализирует и не присваивает им героических званий.Ведь все очень просто - воевал на стороне врага с оружием в руках - изменник и коллаборационист.Другого не дано.И давайте принимать как данность то,что для БОЛЬШЕЙ части советского народа(в том числе - и украинского)Вермахт все-таки был агрессором,исключая все обстоятельства,которые к этому привели. Кроме того,следует заметить,что на всем постсоветском пространстве пока ни в одной стране,кроме Прибалтийских стран и Украины,ни один участник боевых действий на стороне Вермахта и союзников его или HIVI не был награжден ни одним почетным званием или памятным знаком,не говоря уже о странах Запада,где это вообще немыслимо.(Исключение может составлять разве что Муса Джалиль,Герой Советского Союза посмертно,одному из организаторов восстания в 825-ом татарском батальоне). Вообще,тема УПА конечно же неоднозначна и глубока(как и тема РОА),но только после 1943 года,когда появился смысл задумываться о последствиях.
> Ну слава Богу!Хоть что-то признаете.Да поймите,я не настроен на продолжительные дискуссии здесь,ибо считаю это бесполезной тратой времени,однако хочу заметить - все дело в том,что во ВСЕМ МИРЕ сотрудничество с Вермахтом выглядит как \"не есть гут\",а уж быть в составе карательных подразделений СС - совсем \"не есть гут\".Вот Вы все время пытаетесь перевести разговор на РОА.Но заметьте - никто РОА,кроме отдельных личностей,не идеализирует и не присваивает им героических званий.Ведь все очень просто - воевал на стороне врага с оружием в руках - изменник и коллаборационист.Другого не дано.И давайте принимать как данность то,что для БОЛЬШЕЙ части советского народа(в том числе - и украинского)Вермахт все-таки был агрессором,исключая все обстоятельства,которые к этому привели. > Кроме того,следует заметить,что на всем постсоветском пространстве пока ни в одной стране,кроме Прибалтийских стран и Украины,ни один участник боевых действий на стороне Вермахта и союзников его или HIVI не был награжден ни одним почетным званием или памятным знаком,не говоря уже о странах Запада,где это вообще немыслимо.(Исключение может составлять разве что Муса Джалиль,Герой Советского Союза посмертно,одному из организаторов восстания в 825-ом татарском батальоне). > Вообще,тема УПА конечно же неоднозначна и глубока(как и тема РОА),но только после 1943 года,когда появился смысл задумываться о последствиях. quoted1
дело в том что сотрудничество с вермахтом и служба в вермахте это разные вещи. что касается службы в вермахте это действительно \"не есть хорошо\" и должно осуждаться. особенно в карательных частях... а что касаемо сотрудничества то тут вопрос очень скользкий... вот ркка сотрудничала с вермахтом во время польской компании. финская армия всю войну сотрудничала плотно... да много кто еще. по упа вопрос такой что разделить ее на до 43 и после просто я даже не знаю как. вобщем упа в разные периоды вела себя по разному. а отсутствие четких ориентиров и размытость програм самого оун (небыло в нем монолитности кпсс/вкпб) давали вообще широкую возможность трактовки целей и методов войны...
> дело в том что сотрудничество с вермахтом и служба в вермахте это разные вещи. что касается службы в вермахте это действительно \"не есть хорошо\" и должно осуждаться. особенно в карательных частях... > а что касаемо сотрудничества то тут вопрос очень скользкий... вот ркка сотрудничала с вермахтом во время польской компании. финская армия всю войну сотрудничала плотно... да много кто еще. > по упа вопрос такой что разделить ее на до 43 и после просто я даже не знаю как. вобщем упа в разные периоды вела себя по разному. а отсутствие четких ориентиров и размытость програм самого оун (небыло в нем монолитности кпсс/вкпб) давали вообще широкую возможность трактовки целей и методов войны... quoted1
Запомните раз и на всегда: УПА НИКОГДА не служила в Вермахте. Были отдельные легионы \"Нахтигаль\" и \"Роланд\" в составе войск Вермахта и батальйон \" СС Галичина\" в составе войск Ваффен, которые действительно служили. УПА, как военное формирование, не имеет никакого отношения к ним. На щет разрозненности на это есть причины: - УПА придерживалась в основном пратизанской стратегии сведения войны, и в этом случае много полномочий переходило на места, к полевым командирам - УПА была армия без страны, небыло централизованых поставок аммуниции, продуктов, все это было также проблемой отдельных частей. Тем не менее военные операции, маневры планировались и контролировались централизавано, иначе не называласы бы она армией.
> Запомните раз и на всегда: УПА НИКОГДА не служила в Вермахте. Были отдельные легионы \"Нахтигаль\" и \"Роланд\" в составе войск Вермахта и батальйон \" СС Галичина\" в составе войск Ваффен, которые действительно служили. УПА, как военное формирование, не имеет никакого отношения к ним. quoted1
да вообщето я это и так знаю , это скорее та информация которую никак не хотят понять наши российские оппоненты
> На щет разрозненности на это есть причины: > - УПА придерживалась в основном пратизанской стратегии сведения войны, и в этом случае много полномочий переходило на места, к полевым командирам quoted1
я говорил о разрозненности ОУН, а не упа. терки внутри оун породили такие явления как бульбашовцы, мельниковцы бендеровцы, и реально сыграли не самую лучшую роль как в истории упа так и в понимании целей и методов войны...
> - УПА была армия без страны, небыло централизованых поставок аммуниции, продуктов, все это было также проблемой отдельных частей. > Тем не менее военные операции, маневры планировались и контролировались централизавано, иначе не называласы бы она армией. quoted1
это уже после 43го когда верх взяли бендеровцы... в 42м, 43м очень часто было кто в лес кто по дрова...
> я говорил о разрозненности ОУН, а не упа. терки внутри оун породили такие явления как бульбашовцы, мельниковцы бендеровцы, и реально сыграли не самую лучшую роль как в истории упа так и в понимании целей и методов войны... > > это уже после 43го когда верх взяли бендеровцы... в 42м, 43м очень часто было кто в лес кто по дрова... quoted1
Это наша нац. черта - стремиться к гетьманству любым путьом. Хотя по этой скольской дороге прошли многие другие народы. Это надо пройти, чтоб в дальнейшем не повторять.