Правила форума | ЧаВо | Группы

Внешняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

ФСБ России ответила СБУ: рассекречены данные об украинских националистах

  igels
igels


Сообщений: 33905
20:20 17.06.2008
Clutch писал(а):
> Не помню-значит не было.
quoted1
не понял это к чему?
какойто римский историк написал так (извините если неточно, но по смыслу)
\"чего нет в документах, того небыло в истории\"
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Clutch
Сотник


Сообщений: 268
20:44 17.06.2008
igels писал(а):
>Clutch писал(а):
>> Не помню-значит не было.
>не понял это к чему?
> какойто римский историк написал так (извините если неточно, но по смыслу)
> \"чего нет в документах, того небыло в истории\"
quoted1

Простите - \"не бьет\".У вас и то,что было в документах,в истории зачастую не существовало.Потому что документы,не соответствующие вашей истории все время оказываются какие- то \"неправильные\".
\"Что написано пером-не вырубишь топором\"
Ссылка Нарушение Цитировать  
  sergDin
sergDin


Сообщений: 18381
23:45 17.06.2008
> Россия очень большая страна. А что ты от меня хочешь, чтобы я тебе подробный отчет предоставил, в каком городе сколько украинцев пашет?:)
> Я могу совершенно точно сказать одно: что Украина является одним из основных поставщиков рабочих рук в Россию.
quoted1

\\\\\\\\Вы там все лентяюги, што ли?\\\\\\
Нет, просто требование к величине заработной платы немного другое.
А еще помню, как молдоване вместе с украинцами ломали ломами(!) бетонные полы 800м в длину, и 40 в ширину. А потом вручную грузили на платформу железнодорожную. 400 долларов в месяц зарплата каждому, фигачили в три смены. Никакой русский на это не подписался бы или такую зарплату бы себе запросил. А вы ничего, дешовая рабочая сила.

\\\\\\\\Ты сам в это веришь - \"простые граждане\"? Сами пришли...по своей инициативе...отстаивать правду..\\\\\\\\
ну да, на майдан тогда шли простые граждане, а сейчас уже непростые протестуют против нато:)))

\\\\\\\\Да хай \"отстаивают своё мнение\". Тока вот бы бред ещё при этом не несли и не писали на \"плакатах\"...\\\\\\\\\\
\"НАТО-НЕТ, России-ДА\" -это по-твоему бред? По-моему люди высказывают свое отношение к данной проблеме. Хотя ты видимо про бред ляпнул, потому что с твоим мнением не сходится?:))

\\\\\\\\Так вот, почему цена на газ для россиян практически такая же как в Украине?\\\\\\\\
Для населения России на данный момент цены ниже, чем для украинцев. Что будет дальше -не знаю, но как-то не очень утешительно, хоть русские и поблагополучней живут, и выдюжат, но всеже...:((
Если тебя вообще интересует эта тема, почитай:http://www.nefte.ru/black/black1 3.htm

Пы.Сы. ыыыы:))) пока печатал, новости из Украины, скаутов нато забаррикодировали в гостинице. Чё, правда что ли?

Ссылка Нарушение Цитировать  
  partizan
гагарина20


Сообщений: 15098
13:34 18.06.2008
sergDin писал(а):
> \\\\\\\\Вы там все лентяюги, што ли?\\\\\\
> Нет, просто требование к величине заработной платы немного другое.
quoted1

Сейчас это грань стирается.
> \\\\\\\\Ты сам в это веришь - \"простые граждане\"? Сами пришли...по своей инициативе...отстаивать правду..\\\\\\\\
> ну да, на майдан тогда шли простые граждане, а сейчас уже непростые протестуют против нато:)))
quoted1

Как ни странно, но это так. После Майдана подавляющее большинство \"митингующих\" - прФФесионалы. Т.е. получающие деньги за размахивание флагами и выкрикивание нужных лозунгов, вообщем за создание массовки. Можешь почитать тут про \"акцию\" в Харькове http://www.mediaport.info/news/city/2008/53546....
Вчера видел репортаж оттуда, спросили одного \"антиНАТОвца\", почему он против. Ответ меня искренне рассмешил - \"ржавая власть, все оранжевые проплачены, дивиденды\", вообщем, стандартный набор, который звучит и здесь от россиян.
> \\\\\\\\Да хай \"отстаивают своё мнение\". Тока вот бы бред ещё при этом не несли и не писали на \"плакатах\"...\\\\\\\\\\
> \"НАТО-НЕТ, России-ДА\" -это по-твоему бред? По-моему люди высказывают свое отношение к данной проблеме. Хотя ты видимо про бред ляпнул, потому что с твоим мнением не сходится?:))
quoted1

Нет, это не \"люди высказывают своё отношение\" (хотя ессно у многих оно такое), а пиарятся партии, которым больше не начем это делать. И вообще, причём тут \"НАТО - нет, Россия - да\"? Это всё равно, шо \"Один баллон - зелёный, другой - металлический\".
> \\\\\\\\Так вот, почему цена на газ для россиян практически такая же как в Украине?\\\\\\\\
> Для населения России на данный момент цены ниже, чем для украинцев.
quoted1

Но не на столько чтоб уж сильно. Я вот и спрашиваю, почему так? Вы ведь его добываете в гораздо больших объёмах и продаёте налево и направо...
> Что будет дальше -не знаю, но как-то не очень утешительно,
quoted1

Я читал, что на 25% хотят поднять...
> хоть русские и поблагополучней живут, и выдюжат, но всеже...:((
quoted1


> Если тебя вообще интересует эта тема, почитай:http://www.nefte.ru/black/black1 3.htm
quoted1

Вообще-то, эту тему поднял ты. Но за ссылку спасибо.
> Пы.Сы. ыыыы:))) пока печатал, новости из Украины, скаутов нато забаррикодировали в гостинице. Чё, правда что ли?
quoted1

Незнаю, где ты прочитал? Хотя, вон на \"Антиоранже\" пишут, шо они \"гоняли Схефера\"...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  igels
igels


Сообщений: 33905
13:52 18.06.2008
Clutch писал(а):
> Простите - \"не бьет\".У вас и то,что было в документах,в истории зачастую не существовало.Потому что документы,не соответствующие вашей истории все время оказываются какие- то \"неправильные\".
> \"Что написано пером-не вырубишь топором\"
quoted1

дело в том, что в документах на самом деле я думаю отражена реальная картина. плохо что большая часть их недоступна. а вот как понимать факты изложенные в них тут у нас мнения расходятся. понятно что упа для ссср это преступники и с точки зрения ссср это вполне естественная и обоснованная позиция. вот в рассекреченных нескольких листках много говорится о сотрудничестве упа с немцами, так никто это и не отрицает. просто мы по разному к этому относимся. кстати там же говорится о упа как о защитниках своего населения, что мы тоже совершенно по разному воспринимаем. если для нас это решающий фактор, то для вас совершенно ничего не означающий...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  sergDin
sergDin


Сообщений: 18381
13:54 18.06.2008
\\\\\\\\Незнаю, где ты прочитал?\\\\\\
Я не читал, слышал по телевизору в перерыве между футболом
Ссылка Нарушение Цитировать  
  partizan
гагарина20


Сообщений: 15098
14:05 18.06.2008
sergDin писал(а):
> \\\\\\\\Незнаю, где ты прочитал?\\\\\\
> Я не читал, слышал по телевизору в перерыве между футболом
quoted1

Нашёл. http://www.1tv.ru/owa/win/ort6_main.main?p_news...
Тока не написано, каким образом \"забаррикадировали\"...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Богуслав
Boguslav


Сообщений: 123
18:44 18.06.2008
О чем тут вообще треп? Пытатесь выяснить кто с кем сотрудничал и кто кому врагом был? Да во внешенй политике вообще нет такого понытия как вражда или предательство, есть интересы. И СССР и СС \"Галичина\", а потом и УПА сотрудничали с фашизмом в разное время и в разной степени. Только потому что так было ВЫГОДНО, и каждый отстаивал СВОИ интересы!
Всем кто понимает украинский язык советую посмотреть фильм \"Собор на крови\", очень точно и непредвзято расказывается о украинской национальной борьбе.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Домарощинер
Домарощинeр


Сообщений: 4868
19:02 18.06.2008
> \\\\\\\\Ты сам в это веришь - \"простые граждане\"? Сами пришли...по своей инициативе...отстаивать правду..\\\\\\\\
> ну да, на майдан тогда шли простые граждане, а сейчас уже непростые протестуют против нато:)))
quoted1
На самом деле на Майдан в Харькове приходили люди реально по свой инициативе, и за Ющенко, и за Януковича (за Януковича также и гоняли, но и по свойе инициативе тоже шли). А против НАТО - это организованные активисты. Сейчас народ не политизирован, чтоб сам на митинги рвался.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Clutch
Сотник


Сообщений: 268
19:15 18.06.2008
igels писал(а):
> вот в рассекреченных нескольких листках много говорится о сотрудничестве упа с немцами, так никто это и не отрицает. просто мы по разному к этому относимся. кстати там же говорится о упа как о защитниках своего населения, что мы тоже совершенно по разному воспринимаем. если для нас это решающий фактор, то для вас совершенно ничего не означающий...
quoted1

Ну слава Богу!Хоть что-то признаете.Да поймите,я не настроен на продолжительные дискуссии здесь,ибо считаю это бесполезной тратой времени,однако хочу заметить - все дело в том,что во ВСЕМ МИРЕ сотрудничество с Вермахтом выглядит как \"не есть гут\",а уж быть в составе карательных подразделений СС - совсем \"не есть гут\".Вот Вы все время пытаетесь перевести разговор на РОА.Но заметьте - никто РОА,кроме отдельных личностей,не идеализирует и не присваивает им героических званий.Ведь все очень просто - воевал на стороне врага с оружием в руках - изменник и коллаборационист.Другого не дано.И давайте принимать как данность то,что для БОЛЬШЕЙ части советского народа(в том числе - и украинского)Вермахт все-таки был агрессором,исключая все обстоятельства,которые к этому привели.
Кроме того,следует заметить,что на всем постсоветском пространстве пока ни в одной стране,кроме Прибалтийских стран и Украины,ни один участник боевых действий на стороне Вермахта и союзников его или HIVI не был награжден ни одним почетным званием или памятным знаком,не говоря уже о странах Запада,где это вообще немыслимо.(Исключение может составлять разве что Муса Джалиль,Герой Советского Союза посмертно,одному из организаторов восстания в 825-ом татарском батальоне).
Вообще,тема УПА конечно же неоднозначна и глубока(как и тема РОА),но только после 1943 года,когда появился смысл задумываться о последствиях.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  igels
igels


Сообщений: 33905
20:11 18.06.2008
Clutch писал(а):
> Ну слава Богу!Хоть что-то признаете.Да поймите,я не настроен на продолжительные дискуссии здесь,ибо считаю это бесполезной тратой времени,однако хочу заметить - все дело в том,что во ВСЕМ МИРЕ сотрудничество с Вермахтом выглядит как \"не есть гут\",а уж быть в составе карательных подразделений СС - совсем \"не есть гут\".Вот Вы все время пытаетесь перевести разговор на РОА.Но заметьте - никто РОА,кроме отдельных личностей,не идеализирует и не присваивает им героических званий.Ведь все очень просто - воевал на стороне врага с оружием в руках - изменник и коллаборационист.Другого не дано.И давайте принимать как данность то,что для БОЛЬШЕЙ части советского народа(в том числе - и украинского)Вермахт все-таки был агрессором,исключая все обстоятельства,которые к этому привели.
> Кроме того,следует заметить,что на всем постсоветском пространстве пока ни в одной стране,кроме Прибалтийских стран и Украины,ни один участник боевых действий на стороне Вермахта и союзников его или HIVI не был награжден ни одним почетным званием или памятным знаком,не говоря уже о странах Запада,где это вообще немыслимо.(Исключение может составлять разве что Муса Джалиль,Герой Советского Союза посмертно,одному из организаторов восстания в 825-ом татарском батальоне).
> Вообще,тема УПА конечно же неоднозначна и глубока(как и тема РОА),но только после 1943 года,когда появился смысл задумываться о последствиях.
quoted1

дело в том что сотрудничество с вермахтом и служба в вермахте это разные вещи. что касается службы в вермахте это действительно \"не есть хорошо\" и должно осуждаться. особенно в карательных частях...
а что касаемо сотрудничества то тут вопрос очень скользкий... вот ркка сотрудничала с вермахтом во время польской компании. финская армия всю войну сотрудничала плотно... да много кто еще.
по упа вопрос такой что разделить ее на до 43 и после просто я даже не знаю как. вобщем упа в разные периоды вела себя по разному. а отсутствие четких ориентиров и размытость програм самого оун (небыло в нем монолитности кпсс/вкпб) давали вообще широкую возможность трактовки целей и методов войны...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Богуслав
Boguslav


Сообщений: 123
10:17 19.06.2008
>
> дело в том что сотрудничество с вермахтом и служба в вермахте это разные вещи. что касается службы в вермахте это действительно \"не есть хорошо\" и должно осуждаться. особенно в карательных частях...
> а что касаемо сотрудничества то тут вопрос очень скользкий... вот ркка сотрудничала с вермахтом во время польской компании. финская армия всю войну сотрудничала плотно... да много кто еще.
> по упа вопрос такой что разделить ее на до 43 и после просто я даже не знаю как. вобщем упа в разные периоды вела себя по разному. а отсутствие четких ориентиров и размытость програм самого оун (небыло в нем монолитности кпсс/вкпб) давали вообще широкую возможность трактовки целей и методов войны...
quoted1

Запомните раз и на всегда: УПА НИКОГДА не служила в Вермахте. Были отдельные легионы \"Нахтигаль\" и \"Роланд\" в составе войск Вермахта и батальйон \" СС Галичина\" в составе войск Ваффен, которые действительно служили. УПА, как военное формирование, не имеет никакого отношения к ним.
На щет разрозненности на это есть причины:
- УПА придерживалась в основном пратизанской стратегии сведения войны, и в этом случае много полномочий переходило на места, к полевым командирам
- УПА была армия без страны, небыло централизованых поставок аммуниции, продуктов, все это было также проблемой отдельных частей.
Тем не менее военные операции, маневры планировались и контролировались централизавано, иначе не называласы бы она армией.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  igels
igels


Сообщений: 33905
16:03 19.06.2008
Богуслав писал(а):
> Запомните раз и на всегда: УПА НИКОГДА не служила в Вермахте. Были отдельные легионы \"Нахтигаль\" и \"Роланд\" в составе войск Вермахта и батальйон \" СС Галичина\" в составе войск Ваффен, которые действительно служили. УПА, как военное формирование, не имеет никакого отношения к ним.
quoted1

да вообщето я это и так знаю , это скорее та информация которую никак не хотят понять наши российские оппоненты
> На щет разрозненности на это есть причины:
> - УПА придерживалась в основном пратизанской стратегии сведения войны, и в этом случае много полномочий переходило на места, к полевым командирам
quoted1

я говорил о разрозненности ОУН, а не упа. терки внутри оун породили такие явления как бульбашовцы, мельниковцы бендеровцы, и реально сыграли не самую лучшую роль как в истории упа так и в понимании целей и методов войны...
> - УПА была армия без страны, небыло централизованых поставок аммуниции, продуктов, все это было также проблемой отдельных частей.
> Тем не менее военные операции, маневры планировались и контролировались централизавано, иначе не называласы бы она армией.
quoted1

это уже после 43го когда верх взяли бендеровцы... в 42м, 43м очень часто было кто в лес кто по дрова...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Богуслав
Boguslav


Сообщений: 123
09:55 20.06.2008
> я говорил о разрозненности ОУН, а не упа. терки внутри оун породили такие явления как бульбашовцы, мельниковцы бендеровцы, и реально сыграли не самую лучшую роль как в истории упа так и в понимании целей и методов войны...
>
> это уже после 43го когда верх взяли бендеровцы... в 42м, 43м очень часто было кто в лес кто по дрова...
quoted1

Это наша нац. черта - стремиться к гетьманству любым путьом. Хотя по этой скольской дороге прошли многие другие народы. Это надо пройти, чтоб в дальнейшем не повторять.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Домарощинер
Домарощинeр


Сообщений: 4868
10:19 20.06.2008
> по упа вопрос такой что разделить ее на до 43 и после просто я даже не знаю как. вобщем упа в разные периоды вела себя по разному.
quoted1
Это несложно, но придется делить на две неравные части - одна часть - чуть больше двух месяцев; вторая - пятнадцать лет
> 14 жовтня 1942 р. єдина армія була створена під назвою Українська Повстанська Арміяquoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    ФСБ России ответила СБУ: рассекречены данные об украинских националистах. Clutch писал(а):>Не помню-значит не было. не понял это к чему? какойто римский историк написал ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия