>> Бугага!!! Попытался щас зарегестрироваться на \"Анти-оранже\" под ником Бандеровец. Когда ввёл пароль, мне выдало - \"Вам закрыли доступ\".
> > > а это тематический заповедник... я там был, за альтернативное мнение по любому вопросу банят нещадно...
Так я ж даже ничего не успел написать... Мне интересно, чего они добиваются?
14:31 17.06.2008
Еще раз повторяю, есть что спрашивать -спрашивай сейчас, ради тебя всю тему мониторить не буду в поисках твоего вопроса:) Кстати, едут не только в Москву, московская область тоже вся под завязку вами забита, ну понятно, что в Сибири навряд ли встретишь, но всеже... Я не понял, тебе стыдно за тех людей, которые стояли с плакатами \"НаТО -НЕТ, Россия-ДА\", тем самым выражая свою гражданскую позицию? И не тычь мне рейтингом каких-то там ваших партий. Поверь, перед лицом общего врага люди способны объединяться. Ваши же опросы показывают, что подавляющее большинство населения УКраины против вступления в НАТО, ты понимаешь это? Правда Буш денюшку выделил, чтобы повлиять на общественное мнение людей, не желающих, чтобы их страной управляли из Вашингтона.
14:52 17.06.2008
sergDin писал(а):
> Еще раз повторяю, есть что спрашивать -спрашивай сейчас, ради тебя всю тему мониторить не буду в поисках твоего вопроса:) > Кстати, едут не только в Москву, московская область тоже вся под завязку вами забита, ну понятно, что в Сибири навряд ли встретишь, но всеже...
Россия такая маленькая - всего лишь Москва и область?
> Я не понял, тебе стыдно за тех людей, которые стояли с плакатами \"НаТО -НЕТ, Россия-ДА\", тем самым выражая свою гражданскую позицию?
Не в этом дело. Методы и лозунги идиотские...Сжигание флагов... Ну честно, кроме смеха они у меня ничего не вызывают.
> И не тычь мне рейтингом каких-то там ваших партий.
А что тогда может послужить аргументом?
> Поверь, перед лицом общего врага люди способны объединяться. Ваши же опросы показывают, что подавляющее большинство населения УКраины против вступления в НАТО, ты понимаешь это?
Зато 0,0000000000000001% за Витренко, ты понимаешь это? Ей же уже даже НАТО не помогает пиариться.
> Правда Буш денюшку выделил, чтобы повлиять на общественное мнение людей, не желающих, чтобы их страной управляли из Вашингтона.
Ты хочешь сказать, что даже \"лучшие сыны Украины\" и те продажные?
15:16 17.06.2008
Россия очень большая страна. А что ты от меня хочешь, чтобы я тебе подробный отчет предоставил, в каком городе сколько украинцев пашет?:) Я могу совершенно точно сказать одно: что Украина является одним из основных поставщиков рабочих рук в Россию.
\\\\\\\\\\Не в этом дело. Методы и лозунги идиотские...Сжигание флагов... Ну честно, кроме смеха они у меня ничего не вызывают.\\\\\\\\\\\\ Я не понял, а какие ты ждешь методы от простых граждан? Каким еще образом кроме митингов и плакатов они должны выражать свое мнение? ну да, это несерьезно, видимо очередную революцию захотелось? Не переживай, всё к этому идёт.
При чем тут политическая власть и партии и личное мнение по вопросу вступления в нато большинства граждан Украины? Поверь, когда надо будет, найдутся и настоящие лидеры.
\\\\\\\\\\\\Ты хочешь сказать, что даже \"лучшие сыны Украины\" и те продажные?\\\\\\\\\\ Думаю, основная часть людей противников нато свое мнение уже не поменяют. Пока власть ваша своей антироссийской политикой добилась для народа только одного: повышение цены за газ в два раза. Причем сам Ющ на этом настоял. Хавайте.
>>> Бугага!!! Попытался щас зарегестрироваться на \"Анти-оранже\" под ником Бандеровец. Когда ввёл пароль, мне выдало - \"Вам закрыли доступ\".
>
>> >>
>> а это тематический заповедник... я там был, за альтернативное мнение по любому вопросу банят нещадно...
> > > Так я ж даже ничего не успел написать... Мне интересно, чего они добиваются?
Они мне ответили на мой вопрос, почему меня забанили. Действительно, надо сначала правила читать. \"Демократии на проекте нет\"...Так даже в правилах написано. А ещё хто-то на них ссылается...Там же по идее другого быть не может...
sergDin писал(а):
> Россия очень большая страна. А что ты от меня хочешь, чтобы я тебе подробный отчет предоставил, в каком городе сколько украинцев пашет?:) > Я могу совершенно точно сказать одно: что Украина является одним из основных поставщиков рабочих рук в Россию.
Вы там все лентяюги, што ли?
> \\\\\\\\\\Не в этом дело. Методы и лозунги идиотские...Сжигание флагов... Ну честно, кроме смеха они у меня ничего не вызывают.\\\\\\\\\\\\ > Я не понял, а какие ты ждешь методы от простых граждан?
Ты сам в это веришь - \"простые граждане\"? Сами пришли...по своей инициативе...отстаивать правду...
> Каким еще образом кроме митингов и плакатов они должны выражать свое мнение?
Да хай \"отстаивают своё мнение\". Тока вот бы бред ещё при этом не несли и не писали на \"плакатах\"...
> ну да, это несерьезно, видимо очередную революцию захотелось? Не переживай, всё к этому идёт.
Ужоснах!!!
> При чем тут политическая власть и партии и личное мнение по вопросу вступления в нато большинства граждан Украины? Поверь, когда надо будет, найдутся и настоящие лидеры.
Так когда ж уже это \"надо\" наступит?...
> \\\\\\\\\\\\Ты хочешь сказать, что даже \"лучшие сыны Украины\" и те продажные?\\\\\\\\\\ > Думаю, основная часть людей противников нато свое мнение уже не поменяют. Пока власть ваша своей антироссийской политикой добилась для народа только одного: повышение цены за газ в два раза. Причем сам Ющ на этом настоял. Хавайте.
Вот вопрос. Ты ж писал, что бы я спрашивал. Так вот, почему цена на газ для россиян практически такая же как в Украине?
16:24 17.06.2008
Да...Время проходит,а здесь ничего не меняется.Разве что тон у многих стал несколько поделикатней.Модерить стали активно,что ли? Вот вопрос:а какой Украины принадлежат герои УПА - Западной или Восточной?
16:26 17.06.2008
Clutch писал(а):
> Да...Время проходит,а здесь ничего не меняется.Разве что тон у многих стал несколько > поделикатней.Модерить стали активно,что ли? > Вот вопрос:а какой Украины принадлежат герои УПА - Западной или Восточной?
юго-северной
18:43 17.06.2008
\"Работая в архиве президента США Франклина Рузвельта [глава государства в 1933-1945 годы] над книгой о массовом советском терроре в Украине в 1930-х годах, я натолкнулся на собранные американскими спецслужбами материалы об украинских террористах. Я и представить себе не мог, что теперь они станут героями популярной телепрограммы о Великих украинцах. А один из них и вовсе — фаворитом в гонке за звание величайшего из украинцев.
Документы об этих людях были собраны Генри Филдом, Я натолкнулся на собранные американскими спецслужбами материалы об украинских террористах руководителем специальной разведслужбы при президенте Рузвельте, и Секретной службой США, охраняющей американских президентов. Они описывают покушение на президента США, которое готовило руководство ОУН и немецкие спецслужбы в годы Второй мировой войны. Насколько мне известно, эти материалы нигде не публиковались, и их исследование еще впереди.
Исполнителем теракта должен был стать Григорий Мацейко, известный тем, что в 1934 году, по приказу Степана Бандеры, убил министра внутренних дел Польши Бронислава Перацкого.
Показательно, как рассекреченные документы американских спецслужб характеризуют ОУН, а также Бандеру, Мацейко, и других деятелей организации. Исходя из материалов этого дела, объемом в несколько десятков страниц, ОУН определялась американцами как \"украинская террористическая организация\", которая сотрудничает с нацистской Германией против США. И это не просто заявления – документы содержат агентурные и дипломатические донесения об этом сотрудничестве с конкретными именами и примерами.\"
18:58 17.06.2008
Ух ты, блин... А что президент США делал в оккупированной немцами Украине?
19:04 17.06.2008
Дегунинец писал(а):
> > \"Работая в архиве президента США Франклина Рузвельта [глава государства в 1933-1945 годы] над книгой о массовом советском
мягко выражаясь эта информация не очень заслуживает доверия, особенно если самих документов нет...
19:06 17.06.2008
Домарощинер писал(а):
> Ух ты, блин... А что президент США делал в оккупированной немцами Украине?
Немного подробнее
В «Информации по Григорию Мацейко» от 24 марта 1941 года, которая поступила в спецслужбы США из Чили, указывается, что «немецкий пресс-аташе Зинсер нелегально организовал группу украинских террористов» в Буэнос-Айресе. Сообщается, что «Григорий Мацейко появился в Буэно-Айресе под именем Петра Кузьменко», и что «ему обещали за убийство президента Рузвельта миллион немецких марок». В документе описывается, что такое указание Мацейко получил после убийства по заказу Бандеры польского министра Перацкого, скрываясь в Аргентине. В документах указывается, что его помощниками в теракте против польского министра были Микола Лебидь (заместитель Бандеры в 1941 году), и Дария Гнаткивська. Оба были осуждены за убийство Перацкого. Здесь же секретный агент спецслужб США сообщает, что «после того, как их (Лебидя и Гнаткивську, – прим.) освободили немцы из польской тюрьмы, они установили связи в Риме с Мельником, руководителем ОУН после убийства Коновальца».
Согласно сообщению от 27 марта 1941 года, первую попытку въезда в США для исполнения приказа об убийстве президента Франклина Рузвельта Мацейко совершил из Гондураса «с помощью агента гестапо Зинсера. (…) У него польский, французский и немецкие паспорта. В его группу входят Курнемко, Курмяк, Кузьмук и Шульц Ян».
В архивных документах описываются главные действующие лица, принимавшие участие в подготовке теракта против американского президента группой ОУН, и другие их «подвиги».
Зинсер, о котором докладывается в секретных документах как о ведущем агенте гестапо в Латинской Америке, был штурмбанфюрером в штурмовых гитлеровских отрядах. Работал для нацистской Германии под дипломатическим прикрытием в Польше перед вторжением Гитлера на ее территорию. В 1941 году, по данным американской военной разведки, он был задействован в нацистском проекте по выведению из строя Панамского канала, и это стало причиной его высылки из Гондураса и Гватемалы. Разведывательную и подрывную деятельность в пользу фашистской Германии он продолжил в Шанхае в ранге консула. Но все это, в конечно итоге, для него плохо закончилось: после войны Зинсер был арестован и отправлен в советскую тюрьму.
Американские спецслужбы получили информацию о готовящемся покушении на президента Рузвельта силами ОУН (с подачи и при участии немецких нацистов) и предприняли меры для поимки Григория Мацейко. Его паспортная фотография была увеличена, сконструирован также и профильный вариант. Несколько тысяч этих фотокопий и его приметы были направлены сети американских агентов в странах Латинской Америки, а также во все полицейские участки США.
Большую работу по сбору информации провел Генри Филд, который возглавлял специальный разведывательный отдел при президенте Рузвельте. Вела проект по выявлению террористов из ОУН Секретная служба США, которая охраняет американских президентов. В открытых архивных документах сконцентрированы все данные об ОУНовском полпреде в США Григории Мацейко и других ее членах, причастных к организации покушения, собранная этой службой и командой Генри Филда. В частности, о Мацейко сказано: «Он человек …с хорошим самоконтролем и имеет великолепные навыки как террорист».
Из документов видно, что американские спецслужбы собрали также немало информации о Степане Бандере и его непосредственной причастности к убийству польского министра Перацкого, а также отследили связи ОУН в странах Латинской Америки с нацисткой разведкой. Американцам, судя по документам, удалось «вычислить» и своих «кротов», имеющих связи с ОУН. В поле зрения штатовских спецслужб попал некий Григорий Герман, офицер резервной армии США и, как оказалось, один из лидеров филиала ОУН в Северной Америке.
«Работа ОУН не так хорошо организована в Латинской Америке, как в Соединенных Штатах и Канаде, — сообщается в открытом архивном документе. — Возрастающая роль движения ОУН в Латинской Америке может быть объяснена теми обстоятельствами, что Латинская Америка обычно используется в качестве подготовительных действий и разворачивания сетевой работы на территории США».
Архивные документы американских спецслужб свидетельствуют, что информация о подготовке убийства президента США Франклина Рузвельта была получена из различных источников. Один из них – греко-католический священник Олексий Пелипенко, который эмигрировал в Польшу после прекращения деятельности правительства Украинской народной республики, затем перебрался в Германию, и в конце концов, к началу Второй Мировой войны, оказался в Аргентине. Видимо, Пелипенко вел свою игру, сотрудничая с американскими спецслужбами. Они его характеризовали как «националиста» и «большого антисоветчика». (Другой греко-католический священник Иван Бучко из США проходит по открытым документам как пособник в деле организации убийства Рузвельта. Осенью 1941 года его из-за этого выдворили из США.)
19:34 17.06.2008
как бы ссылок на сами документы нет, так хоть на какието заявления фбр или цру есть? и какое к этому отношение имеет упа?
19:38 17.06.2008
igels писал(а):
> как бы ссылок на сами документы нет, так хоть на какието заявления фбр или цру есть? > и какое к этому отношение имеет упа?
Тема об украинских националистах, к коим ОУН имеет самое непосредственное отношение
20:13 17.06.2008
Дегунинец писал(а):
> igels писал(а):
>> как бы ссылок на сами документы нет, так хоть на какието заявления фбр или цру есть? >> и какое к этому отношение имеет упа?
>Тема об украинских националистах, к коим ОУН имеет самое непосредственное отношение
ну кпсс (или вкпб) имели отношения ко многим непотребствам в мире, но на этом основании вы же не утверждаете что са (или ркка) имеет к этому отношение?
20:18 17.06.2008
igels писал(а):
> как бы ссылок на сами документы нет, так хоть на какието заявления фбр или цру есть? > и какое к этому отношение имеет упа?
Мне интересно, чего они добиваются? 
Ей же уже даже НАТО не помогает пиариться.
Они мне ответили на мой вопрос, почему меня забанили. Действительно, надо сначала правила читать.
