ФСБ России ответила СБУ: рассекречены данные об украинских националистах
11:33 12.06.2008
igels писал(а):
> уважаемый 777 мы просто смотрим на проблему с разных сторон. на самом деле я думаю что в развал отношений свою лепту внесли достаточно и ваша и наша сторона. так что обвинять друг друга можно до бесконечности, это не продуктивно. лучше подумать как это исправить. и шаги к этому должны предпринимать обе стороны, а не кто то один...
Конечно вместе.. Только кто нас, рядовых, спрашивать станет ?...
А насчет \"лепты\" скажу так... Отвечайте-ка вы, украинцы, за большую ее часть !.. Не стоит делиться с нами поровну..
11:49 12.06.2008
partizan писал(а):
> ..777.. писал(а):
>> Да нет, конечно... Любая программа должна быть позитивной для развития.. А эта, если б она была ?... Один негатив.. >> \"Оранжевые\" - вот причина.. И вот у них в воспаленной башке и сидит \"программа\", которая все рушит...
> > Т.е, \"оранжевые\" - сами себе враги?
Не думаю.. Понятно, и они считают, что несут прогресс и развитие своей стране... Но на самом деле, конечно же не так... Нет ни стабильности, ни подъема экономики, ни мира... Что хорошего они сделали?.. А разрыв всех связей с Россией, это что, благо для Украины ?..
>> Да это модно сейчас причины находить.. > > Но это действительно так - с 2004-го года...
Молодой парень.. Эмоциональный и амбициозный.. Просто нашел \"крайнего\"...
>> По большому счету, сам подумай, в чем заморочка ?... Соседняя страна заявила, что с тем-то и тем-то она бы лучше сотрудничала? .. > > Да ну канешна, так и сказали. Не смеши.
Ну не так буквально.. Но дали понять кого хотели бы видеть для дальнейшего сотрудничества..
> Вот если бы он действительно \"взял верх\" и его не \"назначали в преемники\"...
Я пишу, допустим, что он взял верх, а амеры его обсмеяли... Ты бы тоже на них обиделся?... Или Россия все же противнее?...
>> Хватит, Партизан... Я читаю всю, почти, прессу, не вылажу, почти, сутки с инета, и, заметь, ни на шаг не изменил своего мнения об Украине (ты понимаешь про что я)...
>> Хватит заливать, что вас день и ночь здесь \"грязью поливают\"!...
> > Но ты говоришь только о себе. А многие россияне кроме телевизора ничего не видят, да и по-разному реагируют на новости из инета.
По крайней мере я тебе доказал, что мнений об Украине, как минимум, уже два... А ты всех обобщил... А так нельзя...
12:32 12.06.2008
Искренне надеемся, что своим предложением мы выразим мнение большинства граждан России и многих других стран.
1. Представить Путина В.В. к высшей награде Российской федерации «Герой России». 2. Присвоить Путину В.В. почетное звание «Лучший политик в новейшей истории 2001-2008 гг.» 3. Издать книгу, посвященную Путину В.В. и новейшей истории России, которую напишут на этом сайте его друзья и коллеги, эксперты и граждане разных стран.
>> \"Оранжевые\" - вот причина.. И вот у них в воспаленной башке и сидит \"программа\", которая все рушит... >
>>
>> Т.е, \"оранжевые\" - сами себе враги?
> > > Не думаю.. Понятно, и они считают, что несут прогресс и развитие своей стране...
Я сейчас не про это. Ведь разорвав с Россией отношения они бы только потеряли бабло, если вкратце.
> Но на самом деле, конечно же не так... Нет ни стабильности, ни подъема экономики, ни мира... Что хорошего они сделали?..
Я уже писал, что с приходом \"оранжевых\" значительно уменьшилось количество наездов со стороны разного рода госорганов и их наглость. Поначалу они ваще сидели тЫхо-тЫхо. Далее, про стабильность. Я конечно, понимаю, у вас совершенно другое восприятие происходящего у нас - перевыборы, расколы коалиции... Ессно, у вас такое невозможно, вы к такому не привыкли, вот и боитесь этого как огня. Мы к этому спокойно относимся. Про эконономику. На чём основано твоё утверждение? На счёт мира. Тут я ваще тебя не понял... О чём ты??? И давай поставим вопрос так - а что они сделали хуже, чем было до них?
> А разрыв всех связей с Россией, это что, благо для Украины ?..
О чём ты, 777??? Каких \"всех\"??? Какой разрыв вообще чего-нибудь?
> > > Молодой парень.. Эмоциональный и амбициозный.. Просто нашел \"крайнего\"...
Причём тут моя \"эмоциональность и амбициозность\" и \"нашёл крайнего\"? Что, были и другие, кроме вас? Кто-то поздравлял Януковича 2-а раза, кроме Путина?
>>> По большому счету, сам подумай, в чем заморочка ?... Соседняя страна заявила, что с тем-то и тем-то она бы лучше сотрудничала? ..
>>
>> Да ну канешна, так и сказали. Не смеши.
> > > Ну не так буквально.. Но дали понять кого хотели бы видеть для дальнейшего сотрудничества..
Зашибись! Скажи, а украинцы не в счёт? Видишь как у тебя всё просто - Россия сказала: \"Нам нужен вот этот кандидат, и тогда всё будет чики-пики\". Это разве нормально?
>> Вот если бы он действительно \"взял верх\" и его не \"назначали в преемники\"... >
> > > Я пишу, допустим, что он взял верх, а амеры его обсмеяли... Ты бы тоже на них обиделся?... Или Россия все же противнее?...
Ага, я понял, что у вас там пропагандируют - обсмеивать неугодных. И что ты всё амеры, да амеры...На майданах о них ваще никто не думал. Вот вы бы трындели поменьше, может к вам бы отношение другое было...
>> Но ты говоришь только о себе. А многие россияне кроме телевизора ничего не видят, да и по-разному реагируют на новости из инета. >
> > По крайней мере я тебе доказал, что мнений об Украине, как минимум, уже два... > А ты всех обобщил... А так нельзя...
Я никого не обобщал. Есть такое понятие - общественное мнение. Тем более, что значит ты хорошо относишься к Украине?
13:22 12.06.2008
Возможно, многим украинцам здесь не понравится то, что я сейчас скажу, но мне кажется, эта версия имеет право на существование. Относительно оранжевых. Ющ -ставленник США, его жена -гражданка США, по-крайней мере ею являлась, вся политика Украины ведется в интересах США, оранжевых спонсирует тоже США, даже в конгрессе у амеров по-поводу этого вой поднимали. Целостность УКраины Штатам не нужна, потому что пока Украина едина, ни о каких базах НАТО там и речи идти не может. Но раз нельзя поглотить страну целиком, можно ведь удовольствоваться хотя бы ее частью, т.е. Западной Украиной, которая в большинстве своем лояльно относятся и к Америке, и к вступлению в НАТо. Поэтому Ющ по указу оттуда и ведет такую политику, нарываясь на раскол в стране. В результате у сша в лапах оказывается целый стратегически важный территориальный кусок, все ближе к границам РФ. Не спешите, граждане украинцы, строго критиковать или поднимать насмех. Вполне возможно, что произойдет все именно так через несколько лет.
14:37 12.06.2008
sergDin писал(а):
> Возможно, многим украинцам здесь не понравится то, что я сейчас скажу, но мне кажется, эта версия имеет право на существование. Относительно оранжевых. Ющ -ставленник США, его жена -гражданка США, по-крайней мере ею являлась, вся политика Украины ведется в интересах США, оранжевых спонсирует тоже США, даже в конгрессе у амеров по-поводу этого вой поднимали.
А можно документы? На чём это всё основано? Что значит \"спонсируют\"? В каких \"интересах\"?
> Целостность УКраины Штатам не нужна, потому что пока Украина едина, ни о каких базах НАТО там и речи идти не может. Но раз нельзя поглотить страну целиком, можно ведь удовольствоваться хотя бы ее частью, т.е. Западной Украиной, которая в большинстве своем лояльно относятся и к Америке, и к вступлению в НАТо.
Большинство (во всяком случае много) украинцев на этом форуме именно с востока Украины. Много из Харькова, как я, например. Это, конечно, не отображает мнение всех жителей востока Украины, но пользуясь часто применяемой тобой (и не только) фразой - \"у меня знакомые\\родственники на Украине\", могу сказать, что таких как мы тут хватает. Плюс к этому, если, как ты утверждаешь, США хотят раскола Украины, то они автоматически потеряют, т.к. сказать, авторитет, и не о каких \"базах\" и НАТО речи идти уже не будет. И вообще, тут же все подряд утверждают, что всё делается против воли народа, к чему тогда \"раскол\"? Поставили базы и всё.
> Поэтому Ющ по указу оттуда и ведет такую политику, нарываясь на раскол в стране. В результате у сша в лапах оказывается целый стратегически важный территориальный кусок, все ближе к границам РФ. Не спешите, граждане украинцы, строго критиковать или поднимать насмех. Вполне возможно, что произойдет все именно так через несколько лет.
\"Через несколько лет\" Ющенко не будет президентом, в чём я почти не сомневаюсь. Хватит ровнять по себе.
14:58 12.06.2008
partizan писал(а):
>> Поэтому Ющ по указу оттуда и ведет такую политику, нарываясь на раскол в стране. В результате у сша в лапах оказывается целый стратегически важный территориальный кусок, все ближе к границам РФ. Не спешите, граждане украинцы, строго критиковать или поднимать насмех. Вполне возможно, что произойдет все именно так через несколько лет. > \"Через несколько лет\" Ющенко не будет президентом, в чём я почти не сомневаюсь. Хватит ровнять по себе.
Если всё сделать по вышеописанному сценарию, то как раз можно и кресло президента сохранить за собой. придумать повод для введение \"миротворческих сил НАТО\" для защиты конституционнных свобод и демократии - раз плюнуть.
>>> Поэтому Ющ по указу оттуда и ведет такую политику, нарываясь на раскол в стране. В результате у сша в лапах оказывается целый стратегически важный территориальный кусок, все ближе к границам РФ. Не спешите, граждане украинцы, строго критиковать или поднимать насмех. Вполне возможно, что произойдет все именно так через несколько лет. >> \"Через несколько лет\" Ющенко не будет президентом, в чём я почти не сомневаюсь. Хватит ровнять по себе.
> > Если всё сделать по вышеописанному сценарию, то как раз можно и кресло президента сохранить за собой. придумать повод для введение \"миротворческих сил НАТО\" для защиты конституционнных свобод и демократии - раз плюнуть.
Вы меня ещё больше разочаровываете...Всё больше понимаешь, как россияне мало знают о действительном положении дел в Украине...
16:44 12.06.2008
partizan писал(а):
>> Если всё сделать по вышеописанному сценарию, то как раз можно и кресло президента сохранить за собой. придумать повод для введение \"миротворческих сил НАТО\" для защиты конституционнных свобод и демократии - раз плюнуть. > Вы меня ещё больше разочаровываете...Всё больше понимаешь, как россияне мало знают о действительном положении дел в Украине...
А почему Вы отметаете такую возможность? Если прошёл в своё время \"оранжевый переворот\", то почему бы США не спровоцировать раздел Украины и взять под полный контроль Западную Украину, которая к тому же и сопротивляться не будет, а только всячески приветствовать. Этой половины будет достаточно, чтобы влиять на энергетические независимость Европы.
17:09 12.06.2008
Дегунинец писал(а):
> А почему Вы отметаете такую возможность? Если прошёл в своё время \"оранжевый переворот\", то почему бы США не спровоцировать раздел Украины и взять под полный контроль Западную Украину, которая к тому же и сопротивляться не будет, а только всячески приветствовать. Этой половины будет достаточно, чтобы влиять на энергетические независимость Европы.
потому что вы приедьте и поживите у нас. у нас никто этого не хочет (ну разве что пару тысяч придурков отморозков по всей стране).... тут никакие деньги и влияние не помогут, это можно проделать только военным путем...
>>> Если всё сделать по вышеописанному сценарию, то как раз можно и кресло президента сохранить за собой. придумать повод для введение \"миротворческих сил НАТО\" для защиты конституционнных свобод и демократии - раз плюнуть. >> Вы меня ещё больше разочаровываете...Всё больше понимаешь, как россияне мало знают о действительном положении дел в Украине...
> > А почему Вы отметаете такую возможность? Если прошёл в своё время \"оранжевый переворот\", то почему бы США не спровоцировать раздел Украины и взять под полный контроль Западную Украину, которая к тому же и сопротивляться не будет, а только всячески приветствовать. Этой половины будет достаточно, чтобы влиять на энергетические независимость Европы.
Я прекрасно понимаю, что Вам этого очень хочется, но думаю, что этого не случится. Я ещё раз говорю, тогда США полностью потеряют поддержку, т.к. у нас преобладают совершенно другие настроения - за целостность. Так шо, оставтьте Ваши замашки у себя.
17:31 12.06.2008
igels писал(а):
>
> потому что вы приедьте и поживите у нас. у нас никто этого не хочет (ну разве что пару тысяч придурков отморозков по всей стране).... тут никакие деньги и влияние не помогут, это можно проделать только военным путем...
Абсолютно согласен! Территориальная целостность Украины в представлении большинства рядовых граждан, обычных наших обывателей - это гарантия мира, стабильности и покоя. Все разговоры о нарушении территориальной целостности ассоциируются с войной, погромами, пожарами и мародерством. Нормальный человек не может этого желать, разве, прогрессивные, какие-нибудь, социалисты, да и те - я уверен - только на словах, просто трындят то, за что им платят, а о последствиях не думают.
12:52 13.06.2008
partizan писал(а):
> ..777.. писал(а):
>> Не думаю.. Понятно, и они считают, что несут прогресс и развитие своей стране...
> > Я сейчас не про это. Ведь разорвав с Россией отношения они бы только потеряли бабло, если вкратце.
В одном месте потеряли, в другом нашли... Ребята ушлые, без пользы не работают...
> Я уже писал, что с приходом \"оранжевых\" значительно уменьшилось количество наездов со стороны разного рода госорганов и их наглость. Поначалу они ваще сидели тЫхо-тЫхо. Далее, про стабильность. Я конечно, понимаю, у вас совершенно другое восприятие происходящего у нас - перевыборы, расколы коалиции... Ессно, у вас такое невозможно, вы к такому не привыкли, вот и боитесь этого как огня. Мы к этому спокойно относимся.
... Блин, какая Украина-то продвинутая !!...
> Про эконономику. На чём основано твоё утверждение?
Нет роста экономики.. Полная зависимость от России в энергоресурсах.. Плачевнуе прогнозы..
> На счёт мира. Тут я ваще тебя не понял... О чём ты???
Мира среди населения..
> И давай поставим вопрос так - а что они сделали хуже, чем было до них?
Неправильно.. Надо спрашивать, почему они не сделали лучше.. Сделать хуже может любой дурак.. Только умный сделает лучше...
> О чём ты, 777??? Каких \"всех\"??? Какой разрыв вообще чего-нибудь?
Разрыв Договора о дружбе и сотрудничестве.. Это что-то тебе говорит?... \"Оранжевые\" допрыгались до того, что стали обсуждать и эту тему..
> Причём тут моя \"эмоциональность и амбициозность\" и \"нашёл крайнего\"? Что, были и другие, кроме вас? Кто-то поздравлял Януковича 2-а раза, кроме Путина?
Оба раза Путин поздравлял Януковича сразу после того, как ваш избирком называл его победителем.. Обычная практика... Не стоит из этого делать \"козыря\", Партизан...
> Зашибись! Скажи, а украинцы не в счёт? Видишь как у тебя всё просто - Россия сказала: \"Нам нужен вот этот кандидат, и тогда всё будет чики-пики\". Это разве нормально?
Да в чем преступление-то, Партизан ?... Запад вон, всю вашу революцию профинансировал, а ты ничего, вроде даже доволен... А тут какими-то заявами удивлен...
> Ага, я понял, что у вас там пропагандируют - обсмеивать неугодных. И что ты всё амеры, да амеры...На майданах о них ваще никто не думал. Вот вы бы трындели поменьше, может к вам бы отношение другое было...
Главное что они про вас думали... И вот про российский спецназ меньше бы трендели, тоже было бы хорошо..И отношение к России было бы другое.. Правда ведь ?..
> Я никого не обобщал. Есть такое понятие - общественное мнение. Тем более, что значит ты хорошо относишься к Украине?
Желаю добра.. А как иначе можно относиться хорошо ?...
13:22 13.06.2008
Партизан, еще раз говорю, мы живем не в изолированном обществе, недостатка в информации нет, сразу скажу, что к ТВ -новостям отношусь скептически. Почему вы так сразу отметаете мной приведенный вариант? Даже без каких-либо аргументов. \"Вы не знаете, как мы живем\" ...ну все, ппц, тайна за семью печатями, КАК вы там живете:)) Я не утверждаю, что все именно так и есть, как обрисовал, но на правду очень похоже. Давай пофантазируем на будущее: ваш президент, и не важно, кто это будет, Ющ или кто-то другой, важно что прозападник, говорит: всё, вступаем в НАТо, берут, Крым говорит -мы территория без НАТО, Донбасс -мы не подчиняемся, Харьков -то же самое, ну и т.д., Львов- а мы ЗА. Ведь это реально будет именно так, задумайся об этом. Ваше правительство не может вас объединить, наоборот, толкает на подобные расколы, в результате выйдут из повиновения целые области. И если вы умеете жить, те, что ветераны ВОВ, герои СССР, и уписты, в мире и согласии между собой, по-крайней мере без выстрелов друг в друга, это лишь до поры до времени. Вступление в НАТо -это неизбежное столкновение двух взглядов, тех, что ориентированы на запад, и те, что хотят дружбы с Россией. Если считаешь, что обострение противоречий пройдет для Украины безболезненно и без потерь -дело ваше. Мое ИМХО -раскол страны, западная часть достается в качестве военной базы НАТО и США в частности( в другой роли вы им просто не нужны), Восточная отделяется и либо примыкает к России, либо организует собственное самостоятельное государство, но опять же в тесной связи с Россией. В таком случае западной части не позавидуешь, без \"заводов-параходов\" ей уготована участь территории военной базы, не более, за это будут получать крохи с царского плеча от америкосов, и то верхушка, простые люди, их жизнь - их не интересует. Все ИМХО.
>> Я сейчас не про это. Ведь разорвав с Россией отношения они бы только потеряли бабло, если вкратце. >
> > В одном месте потеряли, в другом нашли... > Ребята ушлые, без пользы не работают...
Да ну...Никто, даже \"оранжевые\" , не будет уходить с \"насиженного места\". К чему рисковать, когда у тебя есть надёжный и перспективный источник доходов? У меня такое впечатление, что я тебе объясняю прописные истины...
>> Я уже писал, что с приходом \"оранжевых\" значительно уменьшилось количество наездов со стороны разного рода госорганов и их наглость. Поначалу они ваще сидели тЫхо-тЫхо. Далее, про стабильность. Я конечно, понимаю, у вас совершенно другое восприятие происходящего у нас - перевыборы, расколы коалиции... Ессно, у вас такое невозможно, вы к такому не привыкли, вот и боитесь этого как огня. Мы к этому спокойно относимся.
А чего ты иронизируешь? Вы ведь действительно относитесь к этому так - \"Вы посмотрите, что у вас происходит - ПЕРЕВЫБОРЫ!!! О УЖАС!!!\". А мы как-то непонимающе на вас смотрим - \"И чё?\"...
>> На счёт мира. Тут я ваще тебя не понял... О чём ты???
> > > Мира среди населения..
Да, я уже здесь читал год назад про \"гражданскую войну в Украине\". Даже \"кожанку\" достал и Маузер смазал. Вот сижу, жду... Ну ты даёшь, 777...Ещё раз спрашиваю, о чём ты?
>> И давай поставим вопрос так - а что они сделали хуже, чем было до них?
> > > Неправильно..
Почему \"неправильно\"? Мне бы хотелось услышать от тебя ответ.
> Надо спрашивать, почему они не сделали лучше.. Сделать хуже может любой дурак.. Только умный сделает лучше...
А почему до них как-то не стремились сделать лучше? Или у тебя главное достижение - это \"хорошие\" отношения именно с Россией? Тем более, я уже писал, \"хуже\" я как-то не замечаю, а даже наоборот...
>> Причём тут моя \"эмоциональность и амбициозность\" и \"нашёл крайнего\"? Что, были и другие, кроме вас? Кто-то поздравлял Януковича 2-а раза, кроме Путина? >
> > Оба раза Путин поздравлял Януковича сразу после того, как ваш избирком называл его победителем.. Обычная практика... > Не стоит из этого делать \"козыря\", Партизан...
>> Зашибись! Скажи, а украинцы не в счёт? Видишь как у тебя всё просто - Россия сказала: \"Нам нужен вот этот кандидат, и тогда всё будет чики-пики\". Это разве нормально?
> > > Да в чем преступление-то, Партизан ?...
Да так, фигня...Подумаешь, ну сказали, кого надо \"избрать\"...Делов-то...
> Запад вон, всю вашу революцию профинансировал, а ты ничего, вроде даже доволен... А тут какими-то заявами удивлен...
Мне вот тока интересно, а куда шло это \"финансирование\"? Людям на Майдане платили? Так вроде нет...И ещё мне интересно, кто же всё-таки \"спонсирует\" идиотские акции типа витренковских?...
>> Ага, я понял, что у вас там пропагандируют - обсмеивать неугодных. И что ты всё амеры, да амеры...На майданах о них ваще никто не думал. Вот вы бы трындели поменьше, может к вам бы отношение другое было...
> > > Главное что они про вас думали... И вот про российский спецназ меньше бы трендели, тоже было бы хорошо..И отношение к России было бы другое.. Правда ведь ?..
Знаешь, я про этот \"спецназ\" краем уха слышал, мож в Киеве там и было шо-то \"громкое\"...
О чём ты??? 
Зашибись! Скажи, а украинцы не в счёт? Видишь как у тебя всё просто - Россия сказала: \"Нам нужен вот этот кандидат, и тогда всё будет чики-пики\". Это разве нормально?
Это, конечно, не отображает мнение всех жителей востока Украины, но пользуясь часто применяемой тобой (и не только) фразой - \"у меня знакомые\\родственники на Украине\", могу сказать, что таких как мы тут хватает.
... Блин, какая Украина-то продвинутая !!...
, не будет уходить с \"насиженного места\". К чему рисковать, когда у тебя есть надёжный и перспективный источник доходов?