>> Она и не знала, что их открывать надо... Но выводы, небось, уже сделала...
> > блин какой у вас жестокий форум... неудивительно что дам мало, с таким то отношением...
ну не сайт знакомств здесь. это точно и не женский форум о диете и косметике:)))))))))
14:27 30.05.2008
Молодей !... Без кокетства !.....
15:33 30.05.2008
igels писал(а):
> блин, ну есть у когото эти материалы или нет? у меня не открывается хоть убей...
Всё ещё не открывается?
15:35 30.05.2008
partizan писал(а):
> Всё ещё не открывается?
токашо открылось... читаю
15:40 30.05.2008
\"немцы, создавая видимость войны с УПА, воевали не с УПА, а с мирным населением\"
\"Украинское население, даже не националистически настроенное, в лице УПА видело свою защиту от немцев, всемерно помогало УПА продовольствием, одеждой, транспортом и т.п.\"
\"создали видимость войны\" Шоб не кормить, што-ли?...
> \"немцы, создавая видимость войны с УПА, воевали не с УПА, а с мирным населением\" >
> \"Украинское население, даже не националистически настроенное, в лице УПА видело свою защиту от немцев, всемерно помогало УПА продовольствием, одеждой, транспортом и т.п.\" > > \"создали видимость войны\" Шоб не кормить, што-ли?...
не вцелом подборка документов (кста очень небольшая и не систематизированная никак) там проталкивается мысль что немцы создавали условия для того что бы люди шли в упа а не в красные партизаны (как более опасные для них формирования). прямо об этом не пишут, но подборка в целом на эту мысль наводит...
16:25 30.05.2008
igels писал(а):
> не вцелом подборка документов (кста очень небольшая и не систематизированная никак) там проталкивается мысль что немцы создавали условия для того что бы люди шли в упа а не в красные партизаны (как более опасные для них формирования). прямо об этом не пишут, но подборка в целом на эту мысль наводит...
Я пока не дочитал - времемя не сильно позволяет, но по прочитанному возникают некоторые вопросы. Вообще мне оно напоминает художественную литературу...
> Характерно, что пока в том или ином населенном пункте стояли отряды УПА, то немцы их не трогают, а как только отряды из этих сел уйдут, то появляется немецкая экспедиция и начинает сжигать села и расстреливать население.
Может, потому и не появлялись, пока там были отряды УПА, чтобы не вступать с ними в бой?...А расстреливали население за поддержку УПА?...
> Только лишь после того, когда УПА разукрупнилась и провод ОУН не смог держать под своим влиянием мелкие отряды, то отдельные подразделения УПА стали нападать на немцев
А тут говорили, что вообще не воевали...
16:35 30.05.2008
Долго ждали пока рассекретят. Вроде бы как рассекретили. Когда передадут для ознакомления и проверки на подлинность?
Маленькая ремарка: Пан Кук, один из командующих УПА у которого собственно и отобрали эту аббревиатуру Шухевич со товарищи, свои показания давал в НКВД... Я думаю, тяжело давать в НКВД показания \"за\" УПА. Кстати, Кук прожил до 70-хх годов в СССР после войны... Вторая ремарка: Тот, кто серьезно относится к документам ФСБ ( НКВД) относительно украинских националистов, должен помнить, что по аналогичным документам, Ту###евский был немецким шпионом, который учавтсвовал в заговоре с целью снижения боеспорсобности Красной Армии. В чем он САМ признался... Вот такие дела...
16:43 30.05.2008
Кін писал(а):
>Тот, кто серьезно относится к документам ФСБ ( НКВД) относительно украинских националистов, должен помнить, что по аналогичным документам, Ту###евский был немецким шпионом, который учавтсвовал в заговоре с целью снижения боеспорсобности Красной Армии. В чем он САМ признался...
> Вот такие дела...
Ну был ли он немецким шпионом или нет, а то что с бредовыми идеями носился, вместо того чтобы обороноспособность улучшать, то это факт. Читал, кстати, пару его работ, бред сивой кобылы. Если есть желание, можете почитать здесь (Ту###евский М. Н. Избранные произведения в 2-х томах - М.: Воениздат, 1964):
17:05 30.05.2008
Дегунинец писал(а):
>Кін писал(а):
>> Тот, кто серьезно относится к документам ФСБ ( НКВД) относительно украинских националистов, должен помнить, что по аналогичным документам, Ту###евский был немецким шпионом, который учавтсвовал в заговоре с целью снижения боеспорсобности Красной Армии. В чем он САМ признался...
>> Вот такие дела...
>Ну был ли он немецким шпионом или нет, а то что с бредовыми идеями носился, вместо того чтобы обороноспособность улучшать, то это факт. Читал, кстати, пару его работ, бред сивой кобылы.
То есть, Вы допускаете, что Ту###евский был немецким шпионом? По-перше... То есть, Вы считаете, что Ту###евский планируемыми реформами мог ослабить Красную Армию? По-друге... То есть, Вы считаете, что Ворошилов с его \"доктриной гражданской войны\" действительно приносил пользу Красной Армии? В третьих...
Я как-то всегда с некоторой долей непонимания отношусь к категорическим заявлениям любого форумчанина, а в частности к Вашему заявлению о \"бреде сивой кобылы\", в то время, когда даже советские историки заявляли о том, что репрессии и Ту###евского в частности, не прошедшие своевременно реформы РККА , оставшаяся на вооружении доктрина \"гражданской войны\" , стали немаловажными факторами ужасных потерь советской армии в первые годы войны. и опять же про Ту###евского. Я думаю, мы еще успеем поспорить был ли он выдающимся полководцем или нет, но как же быть с его амнистией. Как же быть с признанием самого аппарата КГБ, что его \"шпионское\" дело сфальсифиуцировано самим аппаратом госбезопасности? Я так понимаю, что у Вас есть доказательства шпионской деятельности Ту###евского, раз Вы говорите, что возможно он был немецким шпионом?
17:10 30.05.2008
Ну укронационалисты, не угодишь на них, то про засекреченые ФСБ документы о ОУН-УПА орут, то теперь документы им не такие, конечно, не такие, какими их желали бы видеть украинские националисты, а самые обычные повествующие о укронационалистических пособниках Гитлера.
17:16 30.05.2008
Owner12 писал(а):
> Ну укронационалисты, не угодишь на них, то про засекреченые ФСБ документы о ОУН-УПА орут, то теперь документы им не такие, конечно, не такие, какими их желали бы видеть украинские националисты, а самые обычные повествующие о укронационалистических пособниках Гитлера.
Не переживайте Вы так, иначе Вы похожи на продавца, товар которого хотят проверить на качество, а он начинает кричать: \"Вы что, мне не верите?\". Не верю. На слово не верю. Про сотрудничество с Гитлером - это было. Ну так, кто с Гитлером не сотрудничал в то время? Много писали здесь и про \"железные кресты\" и про службу в СС и массовые геноциды - по этому информации всякой разной было множество и, как каждую информацию, необходимо проштудировать... Вы уж простите, что выразил Вам недоверие, но и чтобы я Вам на слово поверил, Вы тоже простите еще не заслужили...
